Ilmatorjunta

-TripleX- kirjoitti:
Tässä väitetään, että modifikaation olisi tehneet juuri ukrainalaiset.


Niin tai näin, Patriotin kyky torjua tuon tyyppisiä maaleja on kehittynyt merkittävästi ja Ukraina on aiemmin modannut venäläisten IT-järjestelmiä toimivammaksi niin en pidä mahdottomana, ehkä ei todennäköisin selitys, mutta mahdollinen kuitenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, mutta modifikaatio on voinut olla sellainen että amerikkalaisten antama disketti on työnnetty asemaan ja kirjoitettu 'run upgrade.bat' ;) Ukrainalaisilla on toki jonkun verran omaakin itohjus-osaamista (varmasti enemmän kuin vaikka Suomella) mutta en oikein usko että paikallinen propellihattu olisi tuosta vaan haxoroinut järjestelmät paremmiksi.
 
karih kirjoitti:
Mitä sille laserhakuiselle raketille kuuluu, jota kehitettiin ja otettiin käyttöönkin dronien torjuntaan Ukrainassa?

Ei ole kuitenkaan laajassa käytössä siihenkään tarkoitukseen Ukrainassa, eikä suunnitteilla käyttöön muuallakaan jostain syystä. Luulisi, että tuolle olisi laajempaakin käyttöä hintansa perusteella (etenkin jos siinä on herätesytytin), esim. helikoptereiden torjuntaan. Hinta oli muistaakseni 1/10 Stingerin hinnasta vaiko vieläkin halvempi. Tyyliin:"Laitetaan IT-alustalle pari Stingeriä ja 20 ohjautuvaa rakettia niin voidaan ampua kaikenlaisia maaleja sopivan edullisesti". Ja vaikka ei IT-alustaa olisi, niin eikö IFV kävisi kanssa jos härveli ei vaadi muuta kuin laserilla kohteen osoittamisen ja ennakkokin herätesytyttimelle saadaan etäisyydestä tai maalista? Hätätapauksessa tuolla voi ampua maamaaleijakin varmasti jos pakko olisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on minusta enemmän sellainen kehitysmaasotien teknikaali-ase, kuin hitech-armeijan laajempaan käyttöön sopiva laite. Joskus kymmenkunta vuotta sitten visioin samanlaista asetta, ikään kuin moderni versio 'Luftfaustista'. Ajatuksena oli juuri että sitä voisi kevyistä ajoneuvoista (tai vaikka olkapäältä laukaistavalta laitteelta) vähällä harjoittelulla käyttää monenlaisia maaleja vastaan, ja sitä voisi myös valmistaa melkein vaikka missä suuria määriä.
 
fulcrum kirjoitti:
Niin, mutta modifikaatio on voinut olla sellainen että amerikkalaisten antama disketti on työnnetty asemaan ja kirjoitettu 'run upgrade.bat' ;) Ukrainalaisilla on toki jonkun verran omaakin itohjus-osaamista (varmasti enemmän kuin vaikka Suomella) mutta en oikein usko että paikallinen propellihattu olisi tuosta vaan haxoroinut järjestelmät paremmiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tai ihan yksinkertaisesti patriotin järjestelmään on saatu tutkalta dataa kinzhaleista ja kirjastoa on päivitetty. Saattaa olla käyttäjäohjattu automaatio.
"Luo uusi uhkaprofiili saadun datan perusteella ja laske optimaalinen torjunta"
"Kyllä - Ei"
Tjms
 
karih kirjoitti:
Mitä sille laserhakuiselle raketille kuuluu, jota kehitettiin ja otettiin käyttöönkin dronien torjuntaan Ukrainassa?

Ei ole kuitenkaan laajassa käytössä siihenkään tarkoitukseen Ukrainassa, eikä suunnitteilla käyttöön muuallakaan jostain syystä. Luulisi, että tuolle olisi laajempaakin käyttöä hintansa perusteella (etenkin jos siinä on herätesytytin), esim. helikoptereiden torjuntaan. Hinta oli muistaakseni 1/10 Stingerin hinnasta vaiko vieläkin halvempi. Tyyliin:"Laitetaan IT-alustalle pari Stingeriä ja 20 ohjautuvaa rakettia niin voidaan ampua kaikenlaisia maaleja sopivan edullisesti". Ja vaikka ei IT-alustaa olisi, niin eikö IFV kävisi kanssa jos härveli ei vaadi muuta kuin laserilla kohteen osoittamisen ja ennakkokin herätesytyttimelle saadaan etäisyydestä tai maalista? Hätätapauksessa tuolla voi ampua maamaaleijakin varmasti jos pakko olisi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkoitat sitä laser-hakupäällä varustettua Hydra 70:tä? Vaiko Martletia?


Laser-maalinosoitukseen hakeutuvassa it-ohjuksessahan ei sinänsä ole mitään uutta. Ilmatorjuntaohjuksista Bolide ja Starstreak ovat toimineet samalla hakeutumisperiaatteella vuosikymmeniä, toki kantama on suurempi. Ainoa uusi asia on se, että nyt on hätäapuratkaisuna alettu ampua ilmasta-maahan ohjuksia/raketteja maasta-ilmaan paremman puutteessa ja kyhätty siihen soveltuvia laukaisimia.

En odota suurta menestystä, hätäapuratkaisut ovat hätäapuratkaisuja. Eikä nuokaan niin halpoja ole, kymmeniä tuhansia euroja per laukaus. Stingeriin nähden voi olla halpa, mutta se nyt onkin ylihinnoiteltu. Esim. Bolidea on käsittääkseni pidetty suht edullisena, ~100k€ ohjuksena. Piorun myöskin tuoreiden diilien perusteella alle ~200k€ per ohjus.
 
Huhta kirjoitti:
Tarkoitat sitä laser-hakupäällä varustettua Hydra 70:tä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri tuota, kiitos. Tosin en tiedä, miten tuossa on sytytin, onko herätesytytin vai millä se posahtaa dronen lähellä? Vaatii toki maalinosoituksen ja havainnoinnin, mutta silti paljon ASRAD tms. halvempi tuo on kaikkineen.

Mietin vaan sitäkin, että voisiko dronea torjua vieläkin edullisemmalla raketilla, jossa olisi lastina vaikka verkko tms. ja siis itse raketti olisi uudelleenkäytettävä (vaihda vaan ajopanos sisään/perseeseen)? Tällöin yksikköhinta voisi oikeasti olla todella edullinen, koska ainoa uusittava juttu olisi verkko- ja ajoainepaketti, itse ohjattava/ohjautuva raketti olisi uudelleenkäytettävä ja simppeli. Tai sitten raketilla, jonka kärkiosio (ohjauspää ja sytytin) olisi uudelleenkäytettävä ja jossa olisi sitten kertakäyttöinen sirpalepanos (mallia ulos pudottuva 40mm kiväärikranaatti tai pieni claymore miina joita on helposti saatavilla) tms. joka ei kuitenkaan siis tuhoaisi tuota hakupääosaa. Se hakupää ja herätesytytin kun on kuitenkin varmaan se kallein osa koko härvelissä, jos sen oikeasti halutaan voivan osua johonkin droneen tms. Selvää on joka tapauksessa, että Bolidella tai Stingerillä ei voi massamaisesti droneja ampua alas, kustannusepäsuhta on niin mieletön.
 
70 mm raketit on muutettu ohjattaviksi esim. APKWS-järjestelmässä. Siinä vanhaan varastosta otettuun ohjukseen lisätään uusi ohjausosa moottorin ja taistelukärjen väliin. Perusversiossa on vain iskusytytin, mutta erikseen on olemassa CUAS-versio lähisytyttimellä.

Kantama maakohteisiin ilmasta ammuttuna on 5-6 km, muissa tapauksissa vähemmän. Taistelukärki on noin 4 kg eli vastaa 8 cm heitintä. Hinnaksi wiki antaa $20k, mutta tämä ei tn. sisällä moottoria ja taistelukärkeä.

APKWS:n ohjautus on puoliaktiivinen laser, Bolide (& RBS-70) sekä Starstreak käyttävät lasersäteen seurantaa (beam riding). Puoliaktiivinen ohjautus mahdollistaa ulkopuolisen maaliosoituksen, mutta se ei ole kovin hyvä ilmamaaleja vastaan. Tarvittava laserteho on moninkertainen, koska kohteesta pitää heijastua takaisin riittävästi laseria hakupään havaittavaksi. Lisäksi, jos maalinosoitussäde ei pysy koko ajan maalissa, ohjus menettää lukituksen ja ei pysty ohjautumaan kuin ballisitiselle radalle. Hyvässä lykyssä ohjautus voi vielä palautua, jos maali on ohjuksen näkökentässä.
 
Satchel kirjoitti:
Tai ihan yksinkertaisesti patriotin järjestelmään on saatu tutkalta dataa kinzhaleista ja kirjastoa on päivitetty. Saattaa olla käyttäjäohjattu automaatio.
"Luo uusi uhkaprofiili saadun datan perusteella ja laske optimaalinen torjunta"
"Kyllä - Ei"
Tjms
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuulostaa minusta ihan mahdolliselta. Kyllä käytännön tilanteesta saatujen lentoratatietojen käyttö varmasti helpottaa torjuntaa vrt. joku arvaamalla tehty 'simulaatio'.
Myös venäläiset lähteet ovat väittäneet, että GMLRS-rakettien torjunta helpottui kun järjestelmien ohjelmistoja päivitettiin. Niiden lentorata on ilmeisesti melko laakea, eikä järjestelmät aluksi reagoineet niihin tarpeeksi nopeasti.
 
The Defense Ministry and military said Sunday that the Israeli Air Force and Rafael defense firm had successfully completed a recent series of tests with the David’s Sling medium-range air defense system.

According to a joint statement, David’s Sling faced off against “advanced threats,” expanding the system’s capability “and significantly improving the air defense layers of the State of Israel.”

“The existing capabilities of the system were tested in a number of challenging scenarios, which prove the capabilities of the system during conflict,” the ministry said calling it an “important milestone.”
www.timesofisrael.com

Air Force successfully tests ‘expanded capability’ of David’s Sling defense system

Months after first real-world interceptions during flareup with Gaza, IAF says missile defense system will 'significantly improve air defense layers'
www.timesofisrael.com www.timesofisrael.com
 
Nestehukka kirjoitti:
Onkos nämä nyt sitten sitä yhteisvarasto tavaraa? Koska Nato.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei. Ne on Saksan hankkimaa materiaalia. Ja jos arvaan, niin Saksa ei saa niitä edes mihinkään myydä/lahjoittaa ilman USA:n hyväksyntää.

Toki olisi sinänsä luontevaa, että muut liittokunnan jäsenet tukisivat ongelmiin joutunutta jäsentä. Oli se sitten suoralla toiminnalla tai materiaaliavulla. Mutta mistään yhteisvarastosta ei ole syytä puhua.
 
Lähinnä yhteisvarastointia voisi olla tämä materiaalin yhdessä järjestetty varastointi siellä, missä käyttötarvekin todennäköisimmin ilmenee. Ei sitten tarvitse roudata materiaalia puolen Euroopan halki. Mutta eiköhän tuokin materiaali ole ihan kansallisessa omistuksessa ja tarkoitettu omistajan omiin tarpeisiin, mikäli sillä suunnalla joudutaan operoimaan.

--
Moreover, a NATO ammunition depot was announced in Estonia. The MAWI, Multinational Ammunition Warehousing Initiative, has been endorsed by the Estonian and Belgian Chiefs of Defence, respectively Lieutenant General Martin Herem and Admiral Michel Hofman. The Belgian Chief of Defence was chosen for this task because Belgium is a participating country in Estonia’s eFP. Hence, Belgium is allowed to use the arms depot immediately. The Belgian SPIKE long-range anti-tank missiles will be stored in the depot. Other Allies may also use the storage facility.

The plan is to eventually open several MAWIs, to ensure that NATO troops operating abroad are less dependent on supply trains from their own country. In the long term, NATO aims to change the strategy of member states: it wants stronger and more efficient cooperation, also in the field of ammunition parts. NATO is also planning a MAWI in Belgium, which should become operational in the course of 2022.--
Klikkaa laajentaaksesi...

finabel.org

Belgium to Provide NATO Reinforcements and First Multinational Ammo Warehouse Opens up in Estonia - Finabel

Recently, NATO has decided to reinforce its eastern flank. In addition to the four battlegroups already stationed in Poland and the Baltic States, four new battlegroups are now being added. The four new NATO battlegroups will be stationed in Romania, Bulgaria, Slovakia and Hungary. With these...
finabel.org finabel.org

 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top