Ilmatorjunta

Julkisiin brosyyreihin perustuen:
AHEAD ei aiheuta erityistä uhkaa sivullisille. Ammuksesta irtoavien pellettien nopeusvektori on lähellä itse ammuksen nopeusvektoria ja pienet pelletit kyllä hidastuvat melko nopeasti. Ammus räjäytetään torjuttavan kohteen edessä, jolloin muodostuu haulipilven kaltainen pellettipilvi. Tähän johtopäätökseen voi tulla myös sillä perusteella, että 35 mm ammuksessa on kovin vähän tilaa r-aineelle pellettien lisäksi.

40-57 mm 3P ammukset ovat sitten eri juttu.
Muistelisin, että jossain kohtaa AHEAD ammuksessa olisi havahduttu siihen, että pelletit ovat pieniä ja kevyitä ja läpäisy ei välttämättä riitä kaikkiin maaleihin hyvin. Muistelisin, että jotain tuolle oli ainakin suunnitteilla tehdä mutta kuten sanoit, niin eipä tuon kokoiseen ammukseen ihmeitä pysty tekemään. Toki vuosi vuodelta esim. elektroniikkaa saadaan pakattua pienempään ja pienempään tilaan ja jos sitä kautta saataisiin kasvatettua pellettien painoa ja näin lisättyä niiden liike energiaa. Mutta isompi on parempaa ja olisi mielenkiintoista kyllä nähdä Italialaisesta Dragosta esim. kokemuksia Ukrainasta jos niitä sinne saataisiin.
 
The Draco self-propelled anti-aircraft gun system is derived from the famous Italian-made Oto Melara 76 mm naval gun.
 
The Draco self-propelled anti-aircraft gun system is derived from the famous Italian-made Oto Melara 76 mm naval gun.

Tuota 76-millistä it-tykkiä on tyrkytetty vuosikymmenien varrella useampana versiona maakäyttöön, mutta onko niitä koskaan valmistettua jotain protoa enempää?
Sinänsä mielenkiintoinen ajatus että tykillä voisi ampua lyhyelle matkalle myös epäsuoraa tulitukea. Hintalappu koko järjestelmällä vaan taitaa olla suurehko.
 
Tuota 76-millistä it-tykkiä on tyrkytetty vuosikymmenien varrella useampana versiona maakäyttöön, mutta onko niitä koskaan valmistettua jotain protoa enempää?
Sinänsä mielenkiintoinen ajatus että tykillä voisi ampua lyhyelle matkalle myös epäsuoraa tulitukea. Hintalappu koko järjestelmällä vaan taitaa olla suurehko.
Ei tuo varmaan toistaiseksi operatiivisessa käytössä ole ollut mutta eiköhän Ukraina opeta länsimaita aika tavalla, että jos meinataan pitää yhteiskunta edes jollain tavalla pyörimässä ja joukot taistelukykyisinä niin drone ja heitteiden torjuntaan on pakko panostaa. Ukrainassakin talvet ovat kylmiä mutta käsittääkseni ei ihan niin kylmiä ja pitkiä mitä Suomessa. Voisi melkein sanoa, että naapuri pyrkii juurikin iskemään energia ja lämmitys infrastruktuuriin. Länsimaissa on ajateltu, että riittää että on hävittäjiä ja muu ilmatorjunta voidaan jättää kevyeksi. Ei ole paljon pohdittu miten suuressa mittakaavassa torjutaan massamaisesti käytettäviä halpoja kohteita jotka osuessaan aiheuttavat tuhoa.
 
Ei tuo varmaan toistaiseksi operatiivisessa käytössä ole ollut mutta eiköhän Ukraina opeta länsimaita aika tavalla, että jos meinataan pitää yhteiskunta edes jollain tavalla pyörimässä ja joukot taistelukykyisinä niin drone ja heitteiden torjuntaan on pakko panostaa.
Tarvitaan joo, mutta onko "raskas it-tykki" sitten siihen kustannustehokas tapa. Tuon laitteen hinnalla ostaa kenties montakin it-ohjusjärjestelmää.
Lasereita on väläytelty, mutta ne on edelleen hyvin sääriippuvaisia laitteita. Risteilyohjus, GPS-pommi tai Shahedin kaltainen lennokki ei riipu säätilasta, ja epäurheilijamainen vihollinen voi käyttää sadetta ja pilviä hyväkseen.
 
Tarvitaan joo, mutta onko "raskas it-tykki" sitten siihen kustannustehokas tapa. Tuon laitteen hinnalla ostaa kenties montakin it-ohjusjärjestelmää.
Lasereita on väläytelty, mutta ne on edelleen hyvin sääriippuvaisia laitteita. Risteilyohjus, GPS-pommi tai Shahedin kaltainen lennokki ei riipu säätilasta, ja epäurheilijamainen vihollinen voi käyttää sadetta ja pilviä hyväkseen.
Ohjukset voi olla ratkaisu mutta jos iron dome on halvimpia järjestelmiä, maksaako eri lähteiden mukaan puikko siihen 100 000 ja niillä aletaan tiputtelemaan 10 000 kamikaze droneja niin jossain kohtaa pää tulee vetävän käteen. Naapurissakin varmasti lasketaan ja seuraava sota on varmasti erilainen ja siihen on monessa suhteessa varauduttu paremmin. Näin on ainakin pakko olettaa. Ennen kuin laserit saadaan sille tasolle, että niiden hinta on ylipäätään kohtuullinen ja niillä voidaan toimia kaikissa sääolosuhteissa niin se voi olla tulevaisuutta kuten raidetykitkin mutta uskoisin, että seuraavat 20-30 vuotta mennään vielä sillä, että kustannustehokkain ratkaisu monipuolisuudessaan tulee olemaan ammusilmatorjunta järjestelmät.
 
Jos 76mm on joidenkin mielestä liian iso ja 35mm liian heikkotehoinen nin mites 57mm esim boforsilla on jo valmis tykki josta kehitellä.
 
Näitä tarinoitahan on ihmisistä, jotka ovat kuolleet, kun on ammuttu suoraan ylöspäin tuliaseella ja luoti on sitten pudonnut takaisin maahan. Tässä tapauksessa projektiili on enintään .22 LR:n painoluokassa, mutta jos pieni pelletti osuu useamman kymmenen joulen iskuenergialla vaikkapa bitumikattoon (tai peltikattoonkin), niin voi olla parasta soittaa Vesivekille. Eikä se välttämättä ihmisessäkään erityisen hyvää tee, jos osuu herkkään paikkaan.
OT, mutta myytinmurtajat todisti, että suoraan ylös ammuttu luoti ei pudotessaan tapa ihmistä. Joten tuskin joku kevyt wolframipelletti jonka ilmanvastus on mitä on olisi vaarallinen tai edes rikkoisi rakenteita. Kaaressa ammuttu luoti on sitten oma juttunsa ja tappava.
 
Tuota noin, mitenkähän Stunnerissa on itse tuho tehty? Jos ei osukkaan maaliin ja kun ei oo räjähtävää taistelukärkeä. Ja samoin pitää laukaisualustojen sijoitus miettiä jotta se buusteri ei pudotessaan aiheuta vahinkoa.

Mistä tieto, ettei ole räjähtävää taistelukärkeä? Ohjus kyllä pyrkii törmäämään maaliin, mutta niin tekee myös Patriotin PAC-3 ja silti PAC-3:ssa on taistelukärki.


Jonkinlainen itsetuho-ominaisuus Stunnerissa nähtävästi on.

After the Stunners were already launched, it became clear that the ballistic missile was not a threat to Israel so the David Sling operators ordered the missiles to self-destruct. One did just that, but the other failed to do so, careening into Syrian territory.


Ehkä ihan oikea, mutta pieni, taistelukärki. Tai ehkä vain muutama metri räjähtävää tulilankaa viriteltynä elektroniikkakomponenttien ympärille, jotta ne saadaan rikottua riittävän pieniin osiin. Myös elektroniikan käristäviä jännitepiikkejä on käytetty historian saatossa. Lisänä voi olla vielä esim. ohjelmistot päällekirjoittavia ominaisuuksia ennen raudan tuhoamista.

Ilma-aluksissa on usein kytkimiä, jota kääntämällä voi aiheuttaa yhtä sun toista tuhoa. Voi käyttää esim. ennen heittoistuinhyppyä, jos ehtii.

1693682491722.png

 
The Draco self-propelled anti-aircraft gun system is derived from the famous Italian-made Oto Melara 76 mm naval gun.
Dracosta on täällä ollut aiemminkin puhetta. Ilmeisesti kovin herkkä ja tunteita herättävä aihe keskustella. Ei sentään ukrainalaisille.
 
Dracosta on täällä ollut aiemminkin puhetta. Ilmeisesti kovin herkkä ja tunteita herättävä aihe keskustella. Ei sentään ukrainalaisille.
Ei, Ukrainalaisille sattuneesta syystä :) ja onhan tilanne muuttunut siitäkin aika paljon kun siitä täällä on aikoinaan keskusteltu. Todellisuus on jälleen kerran osoittautunut erilaiseksi mitä uskomukset siitä miten ja millaista sota on kun suhteellisen tasaväkiset voimat ottavat yhteen.
 
Uusi Ilmatorjunta-lehti keskittyy lennokintorjuntaan.
 
Mielenkiinnosta, onko tuosta AHEAD:n vaarallisuudesta suhteessa itsetuhoutuvaan, räjähtävään ammukseen kirjoitettu missään enemmän?
Voi olla. Perustan tiedon puhtaan volframin ja teräksen tiheyseroon. Volframi tekee enemmän vauriota pudotessaan sieltä 1 km korkeudelta varmasti koska se läpäisee enemmän.
Noin lähtökohtaisesti pitäisi kuitenkin pyrkiä siihen, että lavetit ampuvat turvallisiin sektoreihin. Ts. niitä tykkejä ei laiteta "Eduskuntatalon" katolle, vaan Kehä III:n reunalle. Samoin kuin siihen, että ilmasuojelu toimii eikä henkilöstö ole avoimella uhan yllättäessä ja IT:n avatessa tulen.
Minä nimenomaan laittaisin niitä tykkejä juuri suojattavien kohteiden lähelle, koska ne eivät suojaa eduskuntataloa kehä III varrelta. Alue ympärillä on aivan liian suuri suojattavaksi eri kehillä. En usko mitenkään että jos Helsinkiin kohdistuisi vastaava uhka kuin Kiovaan että ilmapuolustuksemme onnistuisi ampumaan alas kaikki maalit lennokeista ohjuksiin. Ei se onnistu Kiovassakaan ja siellä on paljon kovempi it kuin meillä. On valittava mitkä kohteet suojataan parhaiten ja mitkä jätetään ilmasuojelun varaan.

Vanha totuus pätee: "joka suojaa kaikkea, ei suojaa mitään". Lentokenttä, tärkeä syväsatama ja tärkeä sotilas- sekä siviilijohto pitää suojata joukkojen lisäksi, mutta kaikkeen ei paukut riitä.
Eduskuntatalon päältä olisi varmaankin aika hyvä a-ala, koska se on korkealla. Onhan sitä USA:n pressanpalatsin katollakin ukkoja Stingerien kanssa.
Olet oikeassa siinä, että räjähtävän kranaatin itsetuhomekanismissa on etunsa. Mutta kun se itsetuho perustuu yleensä kiinteään aikaviiveeseen, niin entä jos ammutaan alakulmille? Useinhan ainakin alisooniset risteilyohjukset ym. lentävät matalalla, joten alakulmilla ampuminen voisi olla suhteellisen tyypillinen torjuntatilanne. Ehtiikö itsetuhomekanismi toimia vai osuuko ammus ensin maahan (tai talon seinään ja kukkuu siinä, hyvällä tuurilla polttovaikutus vielä sytyttää tuvan tuleen)?
Tehokkainta olisi ehkä hyökätä risteilyohjuksilla mereltäkäsin, koska silloin puikot voivat lentää aivan pinnassa ja jos on kehittyneitä ohjuksia niin ne voivat puikkelehtia saarten lomasta. Sitten vasta kohteen lähellä, ohjusten pitää tehdä pop-up että ne eivät osu vääriin rakennuksiin ja korkeisiin rakennelmiin matkalla. Lähisaariin kyllä voisi sijoittaa lähitorjuntaa, mutta ei liian kauas keskustasta (jos sitä halutaan suojella).

Melko varmaa on että ilmahyökkäyksen torjunnassa tulee vahinkoa ihmisille ja rakennuksille. Sitä tulee jo putoavasta ohjusromusta, lennokeista ja sitten ammusten jäämistä. Ehkä tungstenin välttäminen tiheästi asutulla alueella voisi pienentää vahinkoja. Mikäli vaikkapa 2 Oerlikongunia pumppaa tyypilliset 20+20 ammusta maalia kohden niin 40 x 152 pellettiä tekee yli 6000 tungsten pellettiä ilmassa. Se on tietysti vain yhteen maaliin, mutta voi päätellä että paljonko sitä roinaa voi sataa alas jos jokainen AHEAD tykki ampuu sen 200 patin rummun tyhjäksi saturaatiohyökkäyksen aikana.

Toki roinaa tulee C-RAMista myös, mutta teräs ei ole yhtä pahasti läpäisevää. Ampuuhan yksi C-RAM keskimäärin 300 laukausta maalia kohden ja paukkuja on rummussa 1550 kpl.
 
3,2g ainakin yhden lähteen mukaan painaa yksi pelletti. Se vapaassa pudotuksessa niin vaikea ajatella sen kovinkaan paljon vaurioita tekevän enää yhtään mihinkään.
 
3,2g ainakin yhden lähteen mukaan painaa yksi pelletti. Se vapaassa pudotuksessa niin vaikea ajatella sen kovinkaan paljon vaurioita tekevän enää yhtään mihinkään.
Laskureilla leikkimällä saan tuon painoisen volframipallon terminaalinopeudeksi vapaapudotuksessa noin 55m/s. Vertailun vuoksi, tyypillinen lussu perusilmakko ampuu kaksin-kolminkertaisen painoisen luotinsa noin kolminkertaisella nopeudella. Väitän, että ammuttujen AHEAD-laukausten määrästä riippumatta torjuttuna tai torjumatta putoavien dronejen aiheuttama kokonaisvahinko ylittää vähintään monikymmenkertaisesti putoavien pellettien aiheuttamat.
 
Laskureilla leikkimällä saan tuon painoisen volframipallon terminaalinopeudeksi vapaapudotuksessa noin 55m/s. Vertailun vuoksi, tyypillinen lussu perusilmakko ampuu kaksin-kolminkertaisen painoisen luotinsa noin kolminkertaisella nopeudella. Väitän, että ammuttujen AHEAD-laukausten määrästä riippumatta torjuttuna tai torjumatta putoavien dronejen aiheuttama kokonaisvahinko ylittää vähintään monikymmenkertaisesti putoavien pellettien aiheuttamat.
Meneeköhän grammat ja graanit sekaisin; 4,5 mm ilmakiväärin luoti painaa luokkaa 0,5 grammaa.

Lisäksi AHEADista putoavat volfram-kappaleet ovat lieriömäisiä, eli ilmanvastus on oletettavasti suurempi kuin pallolla?
 
Meneeköhän grammat ja graanit sekaisin; 4,5 mm ilmakiväärin luoti painaa luokkaa 0,5 grammaa.

Lisäksi AHEADista putoavat volfram-kappaleet ovat lieriömäisiä, eli ilmanvastus on oletettavasti suurempi kuin pallolla?
Auttaisi katsoa kaliiberi mistä lukee numerot 😳

Mutta isompi ilmanvastus tarkoittaa pienempää terminaalinopeutta eli vieläkin vähäisempiä vahinkoja.
 
Laskureilla leikkimällä saan tuon painoisen volframipallon terminaalinopeudeksi vapaapudotuksessa noin 55m/s. Vertailun vuoksi, tyypillinen lussu perusilmakko ampuu kaksin-kolminkertaisen painoisen luotinsa noin kolminkertaisella nopeudella. Väitän, että ammuttujen AHEAD-laukausten määrästä riippumatta torjuttuna tai torjumatta putoavien dronejen aiheuttama kokonaisvahinko ylittää vähintään monikymmenkertaisesti putoavien pellettien aiheuttamat.
Tottakai pitää torjua! Eihän nyt kukaan odota kädet ristissä että lennokki rämähtää kerrostaloon. On ilman muuta selvää että vahinko on vähäisempi vain putoavilla sirpaleilla, mutta kyse ei ollutkaan tästä vaan kahden asejärjestelmän vertailusta kokonaisuudessaan. Putoava muju on pilkunnussimista, mutta eroja on.
 
Back
Top