Ilmatorjunta

No niin, tämä vaati vähän penkomista! Kirjahyllystä löytyy myös Suomen sotavarustus (Pekka Majuri, Kuopio 1997) -kirja. Kirjassa Majuri toteaa:
"Seuraavassa vaiheessa (siis ITK88-modernisoinnin jälkeen, toim. huom.) 35ITK88:n ominaisuuksia parennetaan modernisoimalla sen tutkajohtoinen tulenjohtolaite. Samalla laitteisto sovitetaan ilmatorjunnan tulenkäytön johtamisjärjestelmään siten, että järjestelmän tuottamat maalitiedot voidaan ohjata suoraan tulenjohtotutkalle. Modernisoinnin päävastuu on suomalaisella Elesco Oy:llä. Suomalaisia alihankkijoita on useita. Modernisointi käsittää muun muassa tulenjohtolaitteen tutkan ja laskimen uusimisen. Järjestelmään asennetaan lisäksi laseretäisyysmittari, tv-kamera, lämpökamera sekä simulaattori. Toimitukseen kuuluu myös koko automaattijaoksen sisäisen viestijärjestelmän uusiminen."

Tätä kautta on siis syntynyt @Rannari mainitsema SFM97!. Pohjana on tosiaan ollut Super Fledermaus, mutta kovinkaan paljon ajolaitteiston lisäksi ei todennäköisesti ole jäänyt jäljelle!
 
Viimeksi muokattu:
mechanicus kirjoitti:
Joskus minua IT-miehet ojensivat, kun erehdyin ITK88:n tutkaa tutkaksi kutsumaan. "Ei se ole tutka, se on tulenjohtolaite". Tämän tarkempaa tietoa minullakaan ei siitä ole, mutta ainakin silloin periaatteena oli ampua patterina yhtä maalia miehittämättömillä tykeillä.

Milloin ja missä varustuksessa nuo Oerlikonit alkujaan ovat Suomeen hankittu?
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomeenhan tuli aivan ihkaensimmäinen Oerlikonin 35-millinen, jonka valmistusnumero oli 1 ja Suomi oli ensimmäinen vientiasiakas. Oerlikonin määrityksissä tuon on pakko olla ollut GDF-001. EDIT vielä: ja vuosihan oli 1960!

Totta, että perävaunussa keikkuva kokonaisuus on tulenjohtolaite, mutta sen tärkein instrumentti on kuitenkin tutka.
 
Silmäilin pikaisesti Doriasta löytyvää kirjaa Tulisuluista tappioiden tuottamiseen ja sen mukaan tulenjohtolaitteet modattiin analogisista digitaalisiksi yhtaikaa tykkien kanssa 80-luvun lopulla. Aika vähän tuollaisessa muokkauksessa pystyy peräkärryn raamien lisäksi säilyttämään. Sen tyypitys on kuitenkin SFM97 joten tuon jälkeenkin on kalustoon nähtävästi tehty jotakin parannuksia tai sitten vain jälkimmäinen vuosi on oikea tieto. Taas yksi lähde jossa on ärsyttävän vähän tietoa automaattipattereista...

PV:n sivujen kalustoesittelyssä on kuva tulenjohtolaitteesta naamioverkon alla. Ei näytä Skyguardille?

puolustusvoimat.fi

Puolustusvoimien kalustokuvasto - Puolustusvoimat

Voit selata kaikkea Puolustusvoimien kalustoa tai rajata tarkastelua puolustushaaroittain tai aselajeittain.
puolustusvoimat.fi puolustusvoimat.fi
 
Rannari kirjoitti:
Silmäilin pikaisesti Doriasta löytyvää kirjaa Tulisuluista tappioiden tuottamiseen ja sen mukaan tulenjohtolaitteet modattiin analogisista digitaalisiksi yhtaikaa tykkien kanssa 80-luvun lopulla. Aika vähän tuollaisessa muokkauksessa pystyy peräkärryn raamien lisäksi säilyttämään. Sen tyypitys on kuitenkin SFM97 joten tuon jälkeenkin on kalustoon nähtävästi tehty jotakin parannuksia tai sitten vain jälkimmäinen vuosi on oikea tieto. Taas yksi lähde jossa on ärsyttävän vähän tietoa automaattipattereista...

PV:n sivujen kalustoesittelyssä on kuva tulenjohtolaitteesta naamioverkon alla. Ei näytä Skyguardille?

puolustusvoimat.fi

Puolustusvoimien kalustokuvasto - Puolustusvoimat

Voit selata kaikkea Puolustusvoimien kalustoa tai rajata tarkastelua puolustushaaroittain tai aselajeittain.
puolustusvoimat.fi puolustusvoimat.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Haa, tutka on Ericssonilta ja ilmeisesti sama kuin BOFI-automaattipattereissa.
 
Oerlikonista vielä hauska anekdootti jostain Ahti Lapin kirjasta: automaattijaoksen tulen tehoa simuloitiin matemaattisilla malleilla ja lopputulos oli, että jo yksi tykki saavutti 100% tuhoamistodennäköisyyden kantamalle tuleviin maaleihin (tuolloin kyseessä olivat suko- ja heko-maalit). Jaoksen toisen tykin osallistuminen tulitukseen ei enää parantanut tuhoamistodennäköisyyttä! Tämä oli sitten vähän myöhemmin pontimena hankkia toiset tulenjohtolaitteet jaokseen.
 
Pekka Majurin Suomen sotavarustus -kirjasta tarttui silmiin toinenkin detalji: Majuri mainitsee, että Marksman kykenee ampumaan heräteammuksia. Ja toden totta, kirjan kuvassa erottuvat suujarruissa AHEAD-ammusten ohjelmointikäämit. Aseosa Marksmanissa on siis GDF-007:ää vastaava! Marksman on Suomen ilmatorjunnan ammusasejärjestelmistä aivan kirkkaasti omalla kärkipaikallaan ja selvästi se on nykyisin erittäin kyvykäs järjestelmä! Suurimmat ongelmat taisivat aikanaan liittyä vanhaan 1950-luvun alustaan ja sen onnettomaan sähkönsyöttöön.
 
Viimeksi muokattu:
Rannari kirjoitti:
Meillä on tulenjohtolaitteena Super Fledermaus joka päivitettiin 80-luvun lopulla yhtaikaa tykkien kanssa. Tulenjohtolaitteita on matkan varrella tosiaan hankittu jo ennen päivityskierrosta lisää niin että joka tykille on oma. Muistaakseni Suomen tykkien on mainittu rinnastuvan pääsääntöisesti malliin GDF-003 vaikka niissä on myös 005:n ominaisuuksia.

Tykit olisivat varmaan päivitettävissä mutta alkuperäisestä setistä jäisi hyvin vähän jäljelle ja tutkat menisivät uusiksi. Ihmettelen suuresti jos meillä ei Ukrainassa nähdyn perusteella ole jatkossakin automaatti-it-pattereita. Ilmatorjunta ei voi olla pelkkien ohjusten varassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä saattaa olla käsillä tyypillinen suomalainen tilanne; tarve ja raha eivät kohtaa. Puolustusvoimiin on päässyt syntymään vuosikymmenien säästöjen ja matalien budjettien aikana paljon suorituskyky velkaa, että sen kuroaminen on kyllä hyvin mielenkiintoinen tehtävä. Ajatus on ollut, että riittää, että kynnys on riittävän korkea. Ukraina on osoittanut, että kynnyksen korkeudella ei sinänsä ole väliä jos suorituskyky on sellainen, että sillä ei ole mahdollista voittaa tai saavuttaa edes tasapeliä. Ilmatorjuntaan varmasti tarvittaisiin ammusilmatorjuntaa huomattavasti nykyistä enemmän. Se saadaanko sitä riippuu puolustusvoimista ja tämän ulostuloista. Uskaltaako joku tulla sanomaan, että Ukrainaa vastaavassa tilanteessa ilmatorjuntaan jää nykyisellään paljon aukkoja joita ei nykyisellä kehyksellä kyetä paikkaamaan. Ei edelleenkään korkeatorjunta järjestelmän hankkimisen jälkeen.
 
Hanski kirjoitti:
Pekka Majurin Suomen sotavarustus -kirjasta tarttui silmiin toinenkin detalji: Majuri mainitsee, että Marksman kykenee ampumaan heräteammuksia. Ja toden totta, kirjan kuvassa erottuvat suujarruissa AHEAD-ammusten ohjelmointikäämit. Aseosa Marksmanissa on siis GDF-007:ää vastaava! Marksman on Suomen ilmatorjunnan ammusasejärjestelmistä aivan kirkkaasti omalla kärkipaikallaan ja selvästi se on nykyisin erittäin kyvykäs järjestelmä! Suurimmat ongelmat taisivat aikanaan liittyä vanhaan 1950-luvun alustaan ja sen onnettomaan sähkönsyöttöön.
Klikkaa laajentaaksesi...
Uusittiinko marksman jossain kohtaa leo alustalle vai muistanko aivan väärin?
 
@Hanski Kiitos kaiveluista, tuloksena löytynyt tieto oli oleellisesti wikipediaa ja omaa tietoani parempaa. Tuo ITK88:n tulenjohtolaite on ollut minulle aina mysteeri, nyt on selvää että se on alkuperäisestä Super Fledermousista Suomessa täysin modernisoitu laitteisto.

Noilla lähteillä pystyisi tiedon jopa viemään wikipediaan.
 
Kyllähän SF oli ylivertainen laite, pakkasella mennyt kuin 45 min saada toimintakuntoon (putkilaite…. Lämmitys otti aikansa). 😎
 
Aiemmin mainitsemani viittaus malliin GDF-003 jäi kaivelemaan. Asia jäi varmaan joskus mieleen koska modernisoitu tykki on ulkoisesti ja varustelultaan niin selkeästi 005.

Syyllinen löytyi. Maininta näkyy olevan it-museon infotaulussa. Sen enempää painoarvoa tuollaisella ei välttämättä ole. Taulu voi olla jonkun kesähessun tekele.
 
Raveni kirjoitti:
Tässä saattaa olla käsillä tyypillinen suomalainen tilanne; tarve ja raha eivät kohtaa. Puolustusvoimiin on päässyt syntymään vuosikymmenien säästöjen ja matalien budjettien aikana paljon suorituskyky velkaa, että sen kuroaminen on kyllä hyvin mielenkiintoinen tehtävä. Ajatus on ollut, että riittää, että kynnys on riittävän korkea. Ukraina on osoittanut, että kynnyksen korkeudella ei sinänsä ole väliä jos suorituskyky on sellainen, että sillä ei ole mahdollista voittaa tai saavuttaa edes tasapeliä. Ilmatorjuntaan varmasti tarvittaisiin ammusilmatorjuntaa huomattavasti nykyistä enemmän. Se saadaanko sitä riippuu puolustusvoimista ja tämän ulostuloista. Uskaltaako joku tulla sanomaan, että Ukrainaa vastaavassa tilanteessa ilmatorjuntaan jää nykyisellään paljon aukkoja joita ei nykyisellä kehyksellä kyetä paikkaamaan. Ei edelleenkään korkeatorjunta järjestelmän hankkimisen jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän se näkyy kaikessa että matkan varrella hankittua laadukkainta kalustoa on hyvin usein hyvin vähän. Niin kuin vaikkapa 35itk:ta 16 tykkiä. Pitäisi olla nolla perässä. Eikä sekään olisi paljon mitään isossa maassa.

Odotetaan mielenkiinnolla millaisiin ratkaisuihin päädytään kun dronet ja täsmäaseet tulevat rytinällä ilmatorjunnan asiakkaiksi.
 
Kiitos kirjoittajille lisätiedoista. Ja @Rannari, tuo wikipediastakin löytyvä luku 16kpl tarvitsisi tosiaan vähintään nollan perään. Toisaalta 16kpl on 16 enemmän kuin ei yhtään. Sitten toinen tyhmä kysymys: toisiko ITK88:n modaaminen siten, että se liikkuisi peräkärryn sijasta kiinnitettynä liikkuvalle alustalle (esim. kuorma-auto) mitään lisäarvoa? Nopeampi siirreltävyys, ja liikkuvuus yleensä? Kun katselee kuvia kolmannen maailman konflikteista, niissä näkyy usein sergei pickupin lavalla. Ne taitavat tosin enimmäkseen olla käytössä maamaalien suora-ammuntaan(?)
 
Keskipohjanmaa-lehdessä on ollut keväällä 2022 juttu italialaisesta kuvausryhmästä Lohtajalla. Jutussa olevassa kuvassa näkyy taustalla tulenjohtolaite alusta osittain näkyvissä. Silmät saattaa valehdella, mutta olen näkevinäni, että tutkan yläpuolella (kuvassa mikrofonin yläpuolella) näkyy epäselvästi jokin musta esine, jota "Rannarin" postaamassa PV:n linkissä ei ole, mahdollisesti omatunnuslaite, IFF.



www.keskipohjanmaa.fi

Milanolais-napolilainen kuvausryhmä seurasi Lohtajalla miten 35-millinen it-tykki lauloi, katso video! – Kuinka italialaiset päätyivät Vattajanniemelle? | Keskipohjanmaa

Lohtaja
www.keskipohjanmaa.fi www.keskipohjanmaa.fi

Alla kuvia intialaisesta Super Fledermausin Ericsson-modernisoinnista.

"The Super Fledermaus radar, at the EME (Electrical & Mechanical Engineers) Equipment Display on 21 November 2004 in Hyderabad. This radar is used in 35mm air defence batteries and designed to detect low-flying objects, such as unmanned air vehicles (UAVs). The digital system contains a built-in simulator as well as a signal jammer. The radar was acquired in the early 1980s and produced by BEL under license from the radar's designer, Ericsson Radar Electronics of Sweden. Upgraded by BEL in 2001, the Super Fledermaus now features a highly capable tracking radar with significant capability against difficult, low-flying targets such as cruise missiles. The upgraded radar has a range of 56 miles (90 km) and is fitted with a new digital fire control computer."


1698578863783.png
1698578912106.png

 
rukkaskikka kirjoitti:
Keskipohjanmaa-lehdessä on ollut keväällä 2022 juttu italialaisesta kuvausryhmästä Lohtajalla. Jutussa olevassa kuvassa näkyy taustalla tulenjohtolaite alusta osittain näkyvissä. Silmät saattaa valehdella, mutta olen näkevinäni, että tutkan yläpuolella (kuvassa mikrofonin yläpuolella) näkyy epäselvästi jokin musta esine, jota "Rannarin" postaamassa PV:n linkissä ei ole, mahdollisesti omatunnuslaite, IFF.
Klikkaa laajentaaksesi...
Snadisti epäselvä kuva. Tuo möykky voi olla myös palokärki :D
 
Hanski kirjoitti:
Pekka Majurin Suomen sotavarustus -kirjasta tarttui silmiin toinenkin detalji: Majuri mainitsee, että Marksman kykenee ampumaan heräteammuksia. Ja toden totta, kirjan kuvassa erottuvat suujarruissa AHEAD-ammusten ohjelmointikäämit. Aseosa Marksmanissa on siis GDF-007:ää vastaava! Marksman on Suomen ilmatorjunnan ammusasejärjestelmistä aivan kirkkaasti omalla kärkipaikallaan ja selvästi se on nykyisin erittäin kyvykäs järjestelmä! Suurimmat ongelmat taisivat aikanaan liittyä vanhaan 1950-luvun alustaan ja sen onnettomaan sähkönsyöttöön.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taisi brittitornissa (Marksman) olla autoilijoillekin tuttua brittisähköjen murhetta tyyliin:
"Luukas (Lucas) oli hyvä evankelisti, mutta huono sähkömies."
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top