Ilmatorjunta

[Corto]

Mitään tietämättä, sanoisin että Suomen ja liittolaisten vahvojen ilmavoimien ansiosta Oerlikonit
Ei pidä ymmärtää väärin, ilmatorjunta on kyllä erittäin tärkeää, eikä meidän pidä vain olettaa liittolaisten taistelevan puolestamme. Yleisesti ottaen oikeastaan sanoisin että logistiikan yms jälkeen on sodassa tärkeintä pitää huolta että vihollinen ei saa ilmaylivoimaa (mikä on eri asia kuin oman ilmaylivoiman saavuttaminen, mikä on erittäin kallista ja pienille maille yleensä mahdotonta tai rahan tuhlausta).
Mutta sen sijaan että mennään tällä hetkellä parantelemaan meidän vanhoja systeemejä, säästetään rahat isompaan ostokseen uudempaa kalustoa. Sen verran voidaan nykyisessä tilanteessa luottaa liittolaisiin ja Venäjän kyvyttömyyteen.

Hyvää pohdintaa. Tulee mieleen että voiko omilla ja liittolaisten ilmavoimilla hallita riittävästi miehittämättömien halpojen alusten ja ammusten riskiä. Mielestäni ei. Sitten seuraa vaikea kysymys, odottaakko kypsiä ratkaisuja ja ostaa kallista priimaa tod. näk. niukasti vai ratkoako saman tien ajatuksella että on edes jotakin tehty. Maalien väheneminen ja muuttuminen arvokkaammaksi ja suorituskykyisemmäksi vei ilmatorjunnan tehtävää tuhoamisen suuntaan, mutta mielestäni nyt taas maalit runsastuvat ja halpenevat ja suojaaminen nousee valokeilaan.

Olen skeptinen että Suomella on varaa ostaa uusia ensiluokan lyhyenkantaman järjestelmiä suuria määriä (laserit ja 35mm airburst). Lähtisin hakemaan ratkaisua lisäämällä stingereitä, bolideja ja vähintäänkin kevyesti modernisoimalla massoittain sergeitä.

Passiiviset lämpökamerat ovat kehittyneet ja halventuneet valtavasti viime vuosina ja laskentaan pystyvät laitteet vievät vähän tilaa ja virtaa.

Ammus on vaikeampi kysymys. 23mm on hankala modernisoida. Ajastuksen ohjelmointi mahdollisuuksien rajoissa, 25mm ammukseen on se ainakin konseptina tehtykin. Venäläiset ilmeisesti suunnittelevat tätä.

Herätesytytintä en tiedä 23mm koossa tehdyn eikä se lie kustannustehokasta. Mielestäni kannattaisi kokeilla niitä Bularmasin kiinteästi ajastettuja antidronepanoksia. Olen silmä kovana kytännyt olisiko niiden käytöstä viitteitä Ukrainassa. Olen myös miettinyt voisiko sirpaleammuksiin vaihtaa ajastetut sytyttimet?

Kustannusten hillitsemiseksi tinkisin sähköisestä suuntauksesta. Pieniä matalalla lentäviä kohteita tunnistavat kevyet tutkat ja optiset valvontajörjesteömät olisivat tärkeitä. Sama järjestelmä kai voisi tuottaa tilannetietoisuutta kaikille järjestelmille, toimia vastatykistötutkina, jopa ohjata tykkien tulta?
Missähän tällaisten hinnat pyörivät?

AESA50 Multi-Mission Radar | SRC, Inc.

Olen yrittänyt ottaa selkoa tuosta Intian sergei-projektista. Siinä oli testiohjelma jonka ainoana valmistajana läpäisi Punj Lloyd moniala konglomeraatti. Heidän modista on hyvin vähän tietoja,mutta saattaa ilmeisesti perustua tsekki/slovakki projektiin mitä on esitelty sergei-ketjussa.
Firma on tehnyt myös yhteistyötä serbien Yugo importin kanssa. En tiedä onko homma käytännössä edennyt, taitaa olla taloudellisissa vaikeuksissa firma. Joka tapauksessa puolen tuhatta tykkiä heidän piti modata.

 

[Huhta]

Rohkenisin väittää, että IAI:ltä saisi tuon kaiken tarvittavan aika kokonaisena pakettina. Heillä on sopivankokoisia tutkia ja lämpökamerajärjestelmiä ja ilmeisesti ohjelmisto-osaamistakin aika lailla. Toki käytännössä se siis tarkoittaisi toimeksiantoa uudesta järjestelmästä, joka olisi vain ulkoisilta ominaisuuksiltaan kuten Marksman, eli kahden Oerlikon KD:n tykkitorni ilmatorjuntapanssarivaunuun. Ei välttämättä edes samanmuotoisella tornilla, koska Marksmanin heikkoutenahan pidetään rajallista ammustäyttöä.

Joo, ja Saabilta. Jos laivassa voi olla tutka, eo-sensori ja tykki sekä ohjelmisto, jolla nämä pelaavat yhteen, niin kai ne samat voi pistää it-panssariinkin?

Eikä toki unohdeta Kongsbergiä - ovat vissiin saaneet sen IRIS-T:tä ampuvan tela-alustaisen tsydeeminsä valmiiksi. Kai siihen tykinkin voisi laittaa? Hyvällä tuurilla alustana voitaisiin käyttää esim. M270 MLRS:ää, joita saattaisi löytyä jostakin käytettynä.

Kongsberg unveils NASAMS self-propelled anti-aircraft missile system with IRIS-T missiles based on the German ACSV G5 armoured vehicle​

By: Maksim Panasovskyi | 30.06.2023, 12:49

The Norwegian defence procurement authority Forsvarsmateriell and Kongsberg Defence & Aerospace have unveiled a new version of the NASAMS air defence system. The first demonstration test of the short-range surface-to-air missile system took place at the end of May 2023.

Here's What We Know​

The NASAMS self-propelled launcher uses the ACSV G5 chassis. The armoured vehicle is designed by the German company Flensburger Fahrzeugbau GmbH, and is manufactured in Norway at the Ritek factory.
The complex is equipped with an X-band radar. The XENTA-M radar was developed by Weibel Scientific of Denmark. The maximum range can reach up to 75 km, but the specific station model is not specified.

NASAMS uses IRIS-T air-to-air missiles modified for launch from ground-based launchers. An identical solution is used in the German anti-aircraft missile system of the same name.
The tactical and technical characteristics of the new version of the NASAMS are not specified. For comparison, the German IRIS-T SLS is capable of engaging air targets up to 12 km in range and up to 8 km in height.
Source: Forsvarsmateriell

Demonstrerte Hærens nye kampluftvern

Kongsberg Defence & Aerospace har gjennomført den første demonstrasjonen av kampluftvernet som skal beskytte Hærens manøveravdelinger.

www.fma.no

 

[Huhta]

Tänään tuli postissa uusi Reserviläinen lehti, jossa oli juttu tulevista David's Sling ohjus järjestelmästä. Mielen kiintoinen yksityiskohta oli että Suomessa ohjukset sijoitetaan suoraan ajoneuvoalustalle liikkuvuuden parantamiseksi, toisin kuin Israelissa jossa ne ovat TEL-perävaunussa (TEL = Transporter Erector Launcher) Kuinkahan monta ohjusta tule suomen laukaisuajoneuvoissa olemaan ampumavalmiina? Tuskin 12kpl olisiko se tyypillinen 8kpl.

Mikä "tyypillinen 8 kpl"? Esim. NASAMS-kanisterilaukaisimessa on paikat 6 ohjukselle ja Patriot-laukaisimissa olen muistaakseni nähnyt kaikkea 2 ja 16 ohjuksen väliltä.

Hankalahan noita on varmaksi sanoa, mutta eiköhän se mahdollisuus 12 ohjuksen käyttöön tule ainakin. Ei noissa paino tule esteeksi ja tuskin ulkomitatkaan. Jos ensimmäisen kuvan miehestä katsoo mittasuhdetta, niin kuljetusasennossa tuo 12 kpl pakka on ehkä runsas 2 metriä korkea. Kyllä se kuorma-auton rungon päälle ihan hyvin menee ja mahtuu ajamaan kaikkialta mistä merikontitkin kulkevat Suomen tiestöllä.

 

[Jopuni]

Mikä "tyypillinen 8 kpl"? Esim. NASAMS-kanisterilaukaisimessa on paikat 6 ohjukselle ja Patriot-laukaisimissa olen muistaakseni nähnyt kaikkea 2 ja 16 ohjuksen väliltä.

Hankalahan noita on varmaksi sanoa, mutta eiköhän se mahdollisuus 12 ohjuksen käyttöön tule ainakin. Ei noissa paino tule esteeksi ja tuskin ulkomitatkaan. Jos ensimmäisen kuvan miehestä katsoo mittasuhdetta, niin kuljetusasennossa tuo 12 kpl pakka on ehkä runsas 2 metriä korkea. Kyllä se kuorma-auton rungon päälle ihan hyvin menee ja mahtuu ajamaan kaikkialta mistä merikontitkin kulkevat Suomen tiestöllä.

ASTER SAMP/T ja CAMM MR/ER laukaisualustat ovat 8kpl ohjuksille. Mietin kun saman yhtiön Spyder MR on kahdeksan ohjuksen laukaisualusta ajoneuvonpäällä, nin siitä sais helposti myös Stunnerille sopivan.


Kuvassa Spyder-mr laukaisualusta

 

[Huhta]

Totta kaikki. Mutta silti on paljon parempi lähtökohta aloittaa piirustuksista, joissa joku on jo pähkäillyt valmiiksi kaikki liikkuvien osien yhteensovittamiset, liikeradat yms. paskan tylsän vanhanaikaisen mekaanisen insinöörihomman. Täysin nollasta aloittaessa, ilman aikaisempaa kokemusta vieläpä, näissä tulee helposti tehtyä typeriä mokia, joiden korjaaminen aiheuttaa kustannuksien paisumista ja viivästyksiä. Softan korjaaminen on PALJON helpompaa, halvempaa ja nopeampaa kuin raudan.

Kerro tuo niille, jotka sähköistivät tämän maan potilastiedot tai poliisin järjestelmät. Olkoonkin, että IT-panssarivaunussa ei (toivottavasti) ole satoja legacy-tietojärjestelmiä. Eikä tuo F-35 kai sekään ollut ihan ongelmaton näissä ohjelmistoasioissa... puhumattakaan Australian sukellusveneiden kotimaisesta taistelunjohtojärjestelmästä.

Jos sen sijaan yhden tornin mekaniikkaa ei saada tehdyksi, niin sitten olen huolestunut. Onhan täällä tehty AMOS ja Nemo. Kokonaisia sotalaivojakin ollaan just alkamassa rakentaa.

 

[J0h1F]

Joo, ja Saabilta. Jos laivassa voi olla tutka, eo-sensori ja tykki sekä ohjelmisto, jolla nämä pelaavat yhteen, niin kai ne samat voi pistää it-panssariinkin?

Eikä toki unohdeta Kongsbergiä - ovat vissiin saaneet sen IRIS-T:tä ampuvan tela-alustaisen tsydeeminsä valmiiksi. Kai siihen tykinkin voisi laittaa? Hyvällä tuurilla alustana voitaisiin käyttää esim. M270 MLRS:ää, joita saattaisi löytyä jostakin käytettynä.

Demonstrerte Hærens nye kampluftvern

Kongsberg Defence & Aerospace har gjennomført den første demonstrasjonen av kampluftvernet som skal beskytte Hærens manøveravdelinger.

www.fma.no

IAI:llä on olemassa mm. Shilkan modernisaatio heidän pienehköllä tutkallaan, joten tuollainen rakentelu ei heille ole vierasta. Rohkenisin väittää IAI:n olevan ehkä tällä hetkellä kustannustehokkain ilmatorjuntajärjestelmien kehittäjä heidän huomattavan tuotantoskaalansa (eurooppalaiset valmistajat tekevät lähinnä prototyyppejä ja pieneriä) ja suuren koodariainespoolin (joka on ensin IDF:n kyber- ja elsotoiminnassa hioutunut) vuoksi.

Toki olisihan se moderni täysin verkottuva ilmatorjuntatykkijärjestelmä eli Rheinmetall/Oerlikon Skyranger olemassa. Hinta on ilmeisesti vain aika suolainen.

 

[Rannari]

Mikä "tyypillinen 8 kpl"? Esim. NASAMS-kanisterilaukaisimessa on paikat 6 ohjukselle ja Patriot-laukaisimissa olen muistaakseni nähnyt kaikkea 2 ja 16 ohjuksen väliltä.

Hankalahan noita on varmaksi sanoa, mutta eiköhän se mahdollisuus 12 ohjuksen käyttöön tule ainakin. Ei noissa paino tule esteeksi ja tuskin ulkomitatkaan. Jos ensimmäisen kuvan miehestä katsoo mittasuhdetta, niin kuljetusasennossa tuo 12 kpl pakka on ehkä runsas 2 metriä korkea. Kyllä se kuorma-auton rungon päälle ihan hyvin menee ja mahtuu ajamaan kaikkialta mistä merikontitkin kulkevat Suomen tiestöllä.

Jos 12 kpl on liian rankka kuorma kertalastaukseen niin paketti varmaankin puolitetaan. Eli veikataan todennäköisenä 6 kpl mutta mahdollisesti täydet 12.

 

[Robo-Tyyne]

Mutta sen sijaan että mennään tällä hetkellä parantelemaan meidän vanhoja systeemejä, säästetään rahat isompaan ostokseen uudempaa kalustoa. Sen verran voidaan nykyisessä tilanteessa luottaa liittolaisiin ja Venäjän kyvyttömyyteen.

Ajatusleikkinä: kuinka nopsasti ja mitä järjestelmiä hankintaa varten puolustusbudjetin säästöpossu saataisiin kukkuroilleen, kun rahat kanavoitaisiin esim. akatemian huuhaatutkiskelmista sinne? Liittolaisiin, ja rybzyjen kyvyttömyyteen ei voi ihan kauheasti luottaa.

 

[Rannari]

Ajatusleikkinä: kuinka nopsasti ja mitä järjestelmiä hankintaa varten puolustusbudjetin säästöpossu saataisiin kukkuroilleen, kun rahat kanavoitaisiin esim. akatemian huuhaatutkiskelmista sinne? Liittolaisiin, ja rybzyjen kyvyttömyyteen ei voi ihan kauheasti luottaa.

Jollain akatemian rahoilla ei paljoa juhlita. Lakkautetaan sote ja koulut niin alkaa tapahtua.

 

[Jukkis]

Kerro tuo niille, jotka sähköistivät tämän maan potilastiedot tai poliisin järjestelmät. Olkoonkin, että IT-panssarivaunussa ei (toivottavasti) ole satoja legacy-tietojärjestelmiä. Eikä tuo F-35 kai sekään ollut ihan ongelmaton näissä ohjelmistoasioissa... puhumattakaan Australian sukellusveneiden kotimaisesta taistelunjohtojärjestelmästä.

Jos sen sijaan yhden tornin mekaniikkaa ei saada tehdyksi, niin sitten olen huolestunut. Onhan täällä tehty AMOS ja Nemo. Kokonaisia sotalaivojakin ollaan just alkamassa rakentaa.

Se ei kertomalla parane, että asioista mitään ymmärtämättömät poliittiset virkamiehet mielellään maksavat ylihintaa jonkun harjoittelijan kasaan heittämästä paskasta. Enkä kai väittänyt, ettei ohjelmistojen tekemisessä tulisi ongelmia? Mutta ohjelmiston korjaaminen vaatii koodin kirjoittamista ja uuden softan asentamisen laitteisiin. Raudan korjaaminen vaatii osien purkamista, valmistamista, asentamista. Ja korjattu rauta vaatii yleensä vielä muutoksia siihen softaankin, koska joku osa liikkuu nyt eri tavalla ja softan pitää osata se hallita. Siihenkin on syynsä, miksi Intel ja AMD ovat valmistaneet miljoonia prosessoreja, joissa on tiedetty olevan bugeja, mm. vääriä jakolaskutuloksia yms. hauskaa.

 

[magitsu]

Sveitsi ostaa 70 PAC-3 MSE

armasuisse hat Lenkwaffen PAC-3 MSE für die Schweizer Patriot bestellt

Die Schweizer Beschaffungsbehörde armasuisse hat einen Vertrag zur Beschaffung von Lenkwaffen des Typs PAC-3 MSE für das Luftverteidigungssystem Patriot bestellt.

esut.de

 

[Robo-Tyyne]

Jollain akatemian rahoilla ei paljoa juhlita. Lakkautetaan sote ja koulut niin alkaa tapahtua.

Jos tällaista rahoitetetaan, paljonko samalla rahalla (tuossa vaan yksi esimerkki) saa esim. murkuloita tai muita a-atrvikkeita:

Suomen Akatemian rahoituspäätöksistä repesi taas kohu – nyt puhuu 600 000 euroa tutkimukselleen saanut professori

Suomen Akatemia on myöntänyt rahoitusta tutkimushankkeille, joita moni pitää sosiaalisessa mediassa järjettöminä. Kritisoidun tutkimushankkeen takana oleva professori perustelee, miksi naisten osallisuutta Nepalin muuttuvassa musiikkikulttuurissa on tärkeää tutkia.

www.is.fi

"There are a number of different types of 155mm HE rounds. the cost will vary from less than $500 to more than $150,000. For less than $500 you get an unguided round that is capable of hitting within 100 meters of the desired target at 18 miles. For $125,000 you get the Excalibur precision-guided rounds have a maximum range of 25 miles and are accurate to within 30 feet and perhaps much closer. There are laser guided 155mm munitions that may be able to directly strike a target from 20 miles or more. These rounds would also be as expensive as the Excalibur round."

ps. en halua haastaa riitaa, mutta tuon vaan esiin

 

[Huhta]

Jos 12 kpl on liian rankka kuorma kertalastaukseen niin paketti varmaankin puolitetaan. Eli veikataan todennäköisenä 6 kpl mutta mahdollisesti täydet 12.

Pahoittelen kielikuvaa jo valmiiksi, mutta tuossa ei ole kahta 6 kpl munakennoa, vaan pikemminkin siinä on 12 irtonaista munaa. Lisäksi jos rakenteelliset muutokset haluaa pitää minimissä, niin koko laukaisukehikon uudelleenkääntelyä ja -vääntelyä helpompaa olisi varmaan säilyttää nykyinen perusrakenne ja karsia "ylin rivi" (4 ohjusta) pois (kts. alin kuva), jolloin jäisi paikat 8 ohjuskanisterille.

 

[mechanicus]

Jos tällaista rahoitetetaan, paljonko samalla rahalla (tuossa vaan yksi esimerkki) saa esim. murkuloita tai muita a-atrvikkeita:

Suomen Akatemian rahoituspäätöksistä repesi taas kohu – nyt puhuu 600 000 euroa tutkimukselleen saanut professori

Suomen Akatemia on myöntänyt rahoitusta tutkimushankkeille, joita moni pitää sosiaalisessa mediassa järjettöminä. Kritisoidun tutkimushankkeen takana oleva professori perustelee, miksi naisten osallisuutta Nepalin muuttuvassa musiikkikulttuurissa on tärkeää tutkia.

www.is.fi

"There are a number of different types of 155mm HE rounds. the cost will vary from less than $500 to more than $150,000. For less than $500 you get an unguided round that is capable of hitting within 100 meters of the desired target at 18 miles. For $125,000 you get the Excalibur precision-guided rounds have a maximum range of 25 miles and are accurate to within 30 feet and perhaps much closer. There are laser guided 155mm munitions that may be able to directly strike a target from 20 miles or more. These rounds would also be as expensive as the Excalibur round."

ps. en halua haastaa riitaa, mutta tuon vaan esiin

Älä viitsi, ps:stä huolimatta ala-arvoinen viesti tälle palstalle. Olisit edes vertaillut muihin ilmapuolustuksen muotoihin, ihan saman pointin olisit sieltä saanut aikaiseksi. Perään sitten vielä analyysi miksi kukakin hankkii mitä hankkii hinnasta huolimatta, niin olisit tuonut ilmi mielipiteesi ja samalla osoittanut ymmärtäväsi asiasta jotain. Lisäksi analyysistä olisi voinut syntyä mielekästä mielipiteiden vaihtoa.

Ps. Ei setä pahalla, setä kouluttaa

 

[Rannari]

Pahoittelen kielikuvaa jo valmiiksi, mutta tuossa ei ole kahta 6 kpl munakennoa, vaan pikemminkin siinä on 12 irtonaista munaa. Lisäksi jos rakenteelliset muutokset haluaa pitää minimissä, niin koko laukaisukehikon uudelleenkääntelyä ja -vääntelyä helpompaa olisi varmaan säilyttää nykyinen perusrakenne ja karsia "ylin rivi" (4 ohjusta) pois (kts. alin kuva), jolloin jäisi paikat 8 ohjuskanisterille.

Katso liite: 86333

Katso liite: 86332
Katso liite: 86334

Jos nuo ovat ykkössäiliöitä simppelissä kehikossa niin määrä voi tietysti olla mitä vain. Eipä ole tullut aiemmin perehdyttyä. Mitään monimutkaisempaa tuskin lähdetään meillä värkkäämään ihan ite.

 

[Rannari]

Jos tällaista rahoitetetaan, paljonko samalla rahalla (tuossa vaan yksi esimerkki) saa esim. murkuloita tai muita a-atrvikkeita:

Suomen Akatemian rahoituspäätöksistä repesi taas kohu – nyt puhuu 600 000 euroa tutkimukselleen saanut professori

Suomen Akatemia on myöntänyt rahoitusta tutkimushankkeille, joita moni pitää sosiaalisessa mediassa järjettöminä. Kritisoidun tutkimushankkeen takana oleva professori perustelee, miksi naisten osallisuutta Nepalin muuttuvassa musiikkikulttuurissa on tärkeää tutkia.

www.is.fi

"There are a number of different types of 155mm HE rounds. the cost will vary from less than $500 to more than $150,000. For less than $500 you get an unguided round that is capable of hitting within 100 meters of the desired target at 18 miles. For $125,000 you get the Excalibur precision-guided rounds have a maximum range of 25 miles and are accurate to within 30 feet and perhaps much closer. There are laser guided 155mm munitions that may be able to directly strike a target from 20 miles or more. These rounds would also be as expensive as the Excalibur round."

ps. en halua haastaa riitaa, mutta tuon vaan esiin

Niinhän se on että millä tahansa rahalla voisi vaihtoehtoisesti kustantaa myös jotain muuta tai jättää sen käyttämättä. Ja vapaassa maassa saa jokainen muodostaa mielipiteitä. Puolustukseen on syydetty miljardisotalla lisää rahaa tällä vuosikymmenellä. Joku varmaan hillitsisi valtion velkaantumista lakkauttamalla puolustusvoimat.

 

[Jopuni]

Jos nuo ovat ykkössäiliöitä simppelissä kehikossa niin määrä voi tietysti olla mitä vain. Eipä ole tullut aiemmin perehdyttyä. Mitään monimutkaisempaa tuskin lähdetään meillä värkkäämään ihan ite.

Kuten aikaisemmin kirjoitin, Spyder-mr ajoneuvoihin sijoitettua laukaisinalustassa on 8 kpl ohjuksien laukaisu- / säilytyssäiliötä, jotka ovat suunilleen samalaisia/kokoisia, ja saman firman tuotteita, luulisi olevan helppo muuttaa ne sopiviksi Stunerohjuksille.

 

[Jukkis]

Pahoittelen kielikuvaa jo valmiiksi, mutta tuossa ei ole kahta 6 kpl munakennoa, vaan pikemminkin siinä on 12 irtonaista munaa. Lisäksi jos rakenteelliset muutokset haluaa pitää minimissä, niin koko laukaisukehikon uudelleenkääntelyä ja -vääntelyä helpompaa olisi varmaan säilyttää nykyinen perusrakenne ja karsia "ylin rivi" (4 ohjusta) pois (kts. alin kuva), jolloin jäisi paikat 8 ohjuskanisterille.

Katso liite: 86333

Katso liite: 86332
Katso liite: 86334

Kuten aikaisemmin kirjoitin, Spyder-mr ajoneuvoihin sijoitettua laukaisinalustassa on 8 kpl ohjuksien laukaisu- / säilytyssäiliötä, jotka ovat suunilleen samalaisia/kokoisia, ja saman firman tuotteita, luulisi olevan helppo muuttaa ne sopiviksi Stunerohjuksille.

Olisiko liian rohkeaa ehdottaa, että ihan yksinkertaisesti käytetään tuota Lingon vakionostinta, mutta ladataan siihen normaalisti vain kahdeksan ohjussäiliötä? Toiminta-alueen salliessa sitten voitaisiin harkita isompaakin kuormaa. Esimerkiksi pk-seudulla hyviä päällystettyjä teitä pitkin pääsee kyllä joka paikkaan.

 

[Raveni]

Mikä vika nykyisessä stunnerin ratkaisussa on?

 

[Jopuni]

Mikä vika nykyisessä stunnerin ratkaisussa on?

En tiedä, Reserviläinen lehden jutun mukaan suomeen tulevat laukaisualustat sijoitetaan ajoneuvonpäälle liikkuvuuden parantamiseksi.