Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
mechanicus
Kenraali
Sergei se on myös 23 ITK 61/95.
Tutka kyllä puuttuu siitäkin.
Laadullisesti. Ei määrällisesti. Pitäisi oikeasti laskea, montako NASAMS laukaisualustaa, Barakkia/Daavidia, Stingeriä, ASRAD, jne. meillä on? Ei monta. Aika pirun vähän itse asiassa.
Minusta pitäisi lähteä siitä, että esim. jokaista maantietukikohtaa suojaisi ASRAD+RBS-70. Niin, myös niitä, joissa ei koneita oikeasti olekaan sillä hetkellä tai lainkaan koskaan. NASAMS+Barak/David pitäisi riittää edes joku laukaisulavetti suurimpien tai tärkeimpien kaupunkien ja alueiden suojaksi, mallia Kotka, Helsinki, Lahti, Turku, Pori, Vaasa, Tampere, Jyväskylä, Kuopio, Kajaani, Oulu, Sodankylä, Rovaniemi, Inari. Ihan vaan jo moraalinkin vuoksi ja tietty syvyyttä tuomaan. Sitten laivaston laivojen ja tukeutumisten suojaksi pitäisi kanssa olla esim. just ASRAD+RBS-70. Paikallisjoukoillekin jäädä Stingereitä. Sitten on vielä ne operatiiviset joukot ja sissit, nekin pitäisi varustaa. Niin ja missä on ne lennokkientorjuntakalustot? Entäs ilmatorjunta psv:t? Kyllä tavaraa tarvittaisiin paljon.
Rahaa on rajallisesti eikä sitä voi käyttää tehokkaasti liian paljon nostamalla kerralla. Pitää olla aikaa koko PV:n läpileikkauksena, jotta ne saadaan integroitua kokonaisuuteen. Koulutus, logistiikka jne.
Antiikkijärjestelmiä etenkään ei hankita lisää. Esim. ASRAD on sekä 20 vuotta vanha, että vain Suomen käytössä. Lisää ohjuksia voi hankkia kyllä rajatusti.
Antiikkijärjestelmiä etenkään ei hankita lisää. Esim. ASRAD on sekä 20 vuotta vanha, että vain Suomen käytössä. Lisää ohjuksia voi hankkia kyllä rajatusti.
Jopuni
Kenraali
David's Sling järjestelmän ohjukselle Stunnerille ilmoitetaan ampumaetäisyydeksi Wikipedian mukaan (myös joissain muissa netti jutuissa on mainitu sama etäisyys) 160+ km. Tuo 300 km kai viitataan tuohon lauseeseen "fired at ranges from 40 km (24.85 miles) to 300 km (186.41 miles)."
suomennettuna tuo tarkoittaa että vihollisen ohjukset/raketin on ammuttu 40-300km säteeltä.
David's Sling - Wikipedia
Tuskin on, vaan ennemminkin on tarkoitettu 300km kantaman ballististen ohjusten torjuntaan.
Einomies1
Respected Leader
Ja niitä aivan liian vähän. Uusia ei ole tietääkseni moodattu vuosikausiin. Tuokin modernisaatio on kohta 30 v. vanha. Sekään ei lisää kantamaa.Sergei se on myös 23 ITK 61/95.
Einomies1
Respected Leader
Pitäisi ensin uskottavasti pystyä vaikuttamaan viholliseen että sen tarvitsee nousta korkeammalle. Maataistelukoneet on tehty kestämään tulta ja toimimaan maatulen piirissä, eivät ne pelkää ammustorjuntaa jos sillä ei osuta. Pelotteen saa ohjuksilla ja kauempaa. Nillä jopa voi osua.
100 miljardia euroa riittäisi alkuun
No, reaalimaailmassa melkein 20 vuotta vanha. En kerro, miksi tiedän. Muuten just noin.
- ASRAD ostettiin 16 lavettia, hintaan 0,12 miljardia. Jos jokaista mainitsemaani kohdetta suojaisi 2x ASRAD, niin niitä tarvitsisi ostaa 4x tuo määrä, eli 0,5 miljardia.
- NASAMS ostettiin 12 lavettia (3 patteria) hintaan 0,3 miljardia. Jos jokaista mainitsemaani kohdetta suojaisi yksi patteri ja Helsinkiä 3, niin niitä tarvitsisi ostaa 5x tuo määrä, eli 1,5 miljardia.
- Barak/David 12 lavettia (3 patteria hintaan 1,2 miljardia. Jos jokaista mainitsemaani kohdetta suojaisi yksi patteri ja Helsinkiä 3, niin niitä tarvitsisi ostaa 5x tuo määrä, eli 6 miljardia.
- Stingereitä heitän lonkalta, että 3000 ohjusta ja 600 laukaisulaitetta, yhteishinta 0,6 miljardia.
- Ilmatorjunta psv:ksi vaikkapa Draco 76mm, esim. 120 kpl hinta ehkä 30 miljoonaa kappale, yhteishinta 3,6 miljardia.
Kokonaishinta olisi vain 12 miljardia, eli esim. 10v kehitysyhteistyömäärärahat. Ei mahdoton lainkaan. Sitten olisikin ilmatorjunta hirmukunnossa seuraavat 30v pienin päivityksin.
BarrelNut
Kenraali
No ei todellakaan ole. SM-6 pääsee tuollaisiin lukuihin, mutta painaa boosteri mukaan lukien n.1500kg.
Stunner + boosteri painanee reilut parisataa kiloa.
Viimeksi muokattu:
Kuka myy ASRAD-lavetteja vuonna 2022 vuoden 2002 hinnalla? Potentiaalisia varatukikohtia Horneteille on Suomessa muuten luokkaa 70kpl. Eli 70 patteria / 280 lavettia. Ei 64 lavettia. Ei ripotella erillisjaoksia ja ruunata niiden suorituskykyä. Jos hinta olisi nyt tupla niin 3-4 miljardia. Muutkin hintasi haiskahtavat samanlaisille. Stinger-setti olisi helposti miljardin jos ei jopa kaksi jne.
Kaiken kaikkiaan ilmatorjunnan ohjuspatterien määrä suunnilleen viisinkertaistuisi mikä tarkoittaisi koulutusorganisaatiolle pikana karkeasti kymmenkertaistamista. Maakuntajoukot eivät näitä kaluja käyttäisi. Pitäisi käytännössä leikata rajusti muiden aselajien koulutusta muutamaksi vuodeksi millä saattaisi olla negatiivisia seurauksia. Eikä osaavia kouluttajia olisi missään vaan ennen aloitusta pitäisi pioneerit ja pst-miehet muuntokouluttaa it-osaajiksi. Tuskin kukaan pystyisi noita edes toimittamaan ajatellussa aikataulussa.
Sitten on vielä johtaminen. Taistelunjohto ei voi noin vain ottaa ääretöntä määrää ohjuspattereita johtoonsa jos on tarkoitus ampua muutakin kuin sulkutulta. Taas pitää laittaa kättä taskuun. Keskuksia ja tutkia ja useita satoja virkoja ja ja ja.
Ehdotuksesi käytännössä ajaisi Suomen puolustuksen alas. Tarvitaan tasapainoinen kokonaisuus. Muistetaan myös ettei ilmatorjunta nykyään suojaa mitään vaan ryhmitys mietitään sen mukaan miten tehokkaimmin pystytään kuluttamaan hyökkääjän voimia tappioita tuottamalla.
BarrelNut
Kenraali
Tuonkin luvun, eli 160km, täytyy olla aika optimistinen. Rafaelin prosyyrissa luvataan SPYDER-MR järjestelmälle (Python/Derby-MR ohjuksella?) korkeusulottuvuudeksi 15km ja vaakaulottuvuudeksi 60km.
Stunner on pienempi ohjus, mutta toki ilman taistelukärkeä, mutta ehkä hitusen suuremmalla boosterilla varustettu.
BarrelNut
Kenraali
Mikähän mahtaa olla tämän ITO 05 järjestelmän tulevaisuus? Onko tarkoitus että tällä toisella käynnissä olevalla ilmatorjunnan ohjusjärjestelmähankkeella korvataan myös nämä? Crotalejen yms. lisäksi?
Huhta
Greatest Leader
ITO05 alkaa varmaan olla MLU-iässä. Mutta toisaalta järjestelmä on niin uusi, että tuskin tuleva hankinta siihen vaikuttaa. Jos vaikuttaa, niin sillä on sitten laajemmat implikaatiot myös RBS-70:n/Boliden mieskuljetteisiin laukaisimiin, joita kai on kuutisenkymmentä. Ja entäpä sitten Stinger, joka oli alkujaankin käytettyä materiaalia?
Huhta
Greatest Leader
ASRAD-R on hieman eri muodossa käytössä niin Saksalla (Ozelot) kuin Kreikallakin (ASRAD-HELLAS). Luulisin niiden olevan pitkälti sama järjestelmä, vaikka suomalainen käyttääkin ohjuksena Bolidea ja nuo muut Stingeriä.
fulcrum
Greatest Leader
Näissä brosyyriarvoissa 'ampumaetäisyys' voi joskus tarkoittaa sitä etäisyyttä jolta (lähestyvää) kohdetta voidaan alkaa tulittamaan, joka tietenkin voi olla sitten paljonkin pitempi kuin itse ohjuksen todellinen kantama.
Kyllä ballististen ohjusten torjuntaan Patriot mainituista järjestelmistä varmaan onkin paras, mutta kuten edellä on mainittu niin Suomeen kohdistuva pääasiallinen ilmauhka ei tule ballististen ohjusten kautta vaan erilaisten ilmaa hengittävien maalien muodossa.
Lisäksi Patriot on taistelunkestävyydeltään varsin heikko yhden vain 120° mittaavan tutkan varassa oleva alunperin 1980-luvulla kylmän sodan olosuhteisiin suunniteltu järjestelmä.
Patriot-pattereiden liikkuvuus ei ole myöskään kovin hyvällä tasolla ja niitä on Suomen kaltaisessa uhkaympäristössä vaikeaa piilottaa vastatoimilta.
Sopii suurvalta-armeijan kiinteiden tukikohtien suojaamiseen etulinjan takana, mutta ei ole oikein ilma-alivoimaisen osapuolen hyvin liikkuva ja verkottunut järjestelmä, joka pystyy joustavasti tilanteen mukaan taistelemaan erilaisissa kokoonpanoissa.
Jopuni
Kenraali
Liitän tähän Spyderin prsyyreissä olevan kuvan, jossa näkyy hyvin ohjusten ulottuvuudet. Kysymys onkin kuinka paikkansa pitäviä ne ovat. Liittyyko kuvassa olevien käytrien hyvä korkeatorjunta kyky myös etäällä ohjusten kaksitoimisuuteen jollin viellä lennon lopussa onviellä kiihdyteys vaihe.Tuonkin luvun, eli 160km, täytyy olla aika optimistinen. Rafaelin prosyyrissa luvataan SPYDER-MR järjestelmälle (Python/Derby-MR ohjuksella?) korkeusulottuvuudeksi 15km ja vaakaulottuvuudeksi 60km.
Stunner on pienempi ohjus, mutta toki ilman taistelukärkeä, mutta ehkä hitusen suuremmalla boosterilla varustettu.
