Ilmatorjunta

[SJ]

Minulla on varmaan aukko sivistyksessä, mutta kuka on vapaa mies Markus Jansson?

@Tetra

Roikkuu täällä eräällä nikillä, saa esittäytyä itse jos haluaa. Sai epäonnekseen aikoinaan liikanimen "Saksilava Janson", joskaan ei omaa ansiotaan. Itseasiassa hän oli kovasti niitä vastaan, ne kun oli aivan liian kalliita. Hänen ideansa oli hankkia kiinasta paljon "halpoja" RPG-7:ja sekä SA-7 kopioita. Hänen mukaan jos niitä on tarpeeksi, niin tulos on parempi kuin käyttämällä uudempaa ja kalliimpaa kalustoa. Lisäksi hänellä oli idea, että nuo olkapääohjusmiehet lähetettäisiin mestään kilsan välein pitkin rajaa, ilman mitään kommunikaatiovälineitä ja ampumapaikan valitsevat puusta, jonne kiipeävät pylväskengillä.

Ja nuo nostolavat oli pahasta siksi, että mikäli niitä ostetaan, niin niitä kiinlaisvalmisteisia ohjuksia saa vähemmän ostettua.

Tämä siis "For the record". Muuten voisi olla vanhoja muistelemattakin.

 

[Raveni]

Uusimma siivet lehdessä oli juttua amraam-er ohjuksesta... Korkeus ulottuvuus olisi reilut 13km ja vaaka ulottuvuus 40km..

 

[SJ]

Briteillä on hit-to-kill MANPADS systeemi ollut käytössä jo pidempään:

https://en.wikipedia.org/wiki/Starstreak_(missile)

On ollut ehdolla meillekin. Hyvää on nopeus, huonoa on herätesytyttimen puute ja Bolidea huonompi kantama.

 

[peelo]

Uusimma siivet lehdessä oli juttua amraam-er ohjuksesta... Korkeus ulottuvuus olisi reilut 13km ja vaaka ulottuvuus 40km..

Eli se >45k ft josta on aikaisemminkin ollut puhetta.

"combines the front section of the Raytheon's AIM 120 air-to-air missile with the rocket motor of the Evolved Sea Sparrow Missile to deliver a range increase understood to be in the region of 40+ km at 45,000 ft altitude."

Tuo siis siitä Janesin artikkelista, jota jokainen voi tulkita haluamallaan tavalla. Mutta eiköhän suorituskyky ole aika lailla ESSM (ei Block II) tasoa.

 

[Tetra]

Minulla on varmaan aukko sivistyksessä, mutta kuka on vapaa mies Markus Jansson?

http://markusjansson.blogspot.fi/

En tosin ole aivan varma onko Markus vapaa mies juuri tällä hetkellä! Jansson on käynyt sananvapaustaistelua kritisoiden virallista monikulttuurisuusideologiaa, ja kuten tiedämme, toisinajattelu ei aina ole kovin hyväksyttyä establishmentin mielestä.

 

[Teräsmies]

Germany has selected the Medium Extended Air Defense System (MEADS) as the basis for its new €4 billion air and missile defense system. That's because 360-degree MEADS has no blind spots and intercepts threats in any direction. MEADS defends 8 times the coverage with fewer system elements than legacy systems. MEADS introduces a networked open system architecture with plug-and-fight capability to readily add sensors and weapon systems to create regional defenses. Learn more at www.meads-amd.com

 

[Raveni]

Tuossa olisi meillekin soiva järjestelmä... Noita samalla summalla ja lopulla grippeneitä...

 

[hessukessu]

@TetraRoikkuu täällä eräällä nikillä, saa esittäytyä itse jos haluaa. Sai epäonnekseen aikoinaan liikanimen "Saksilava Janson", joskaan ei omaa ansiotaan. Itseasiassa hän oli kovasti niitä vastaan, ne kun oli aivan liian kalliita. Hänen ideansa oli hankkia kiinasta paljon "halpoja" RPG-7:ja sekä SA-7 kopioita. Hänen mukaan jos niitä on tarpeeksi, niin tulos on parempi kuin käyttämällä uudempaa ja kalliimpaa kalustoa. Lisäksi hänellä oli idea, että nuo olkapääohjusmiehet lähetettäisiin mestään kilsan välein pitkin rajaa, ilman mitään kommunikaatiovälineitä ja ampumapaikan valitsevat puusta, jonne kiipeävät pylväskengillä.

Tämä on täyttä tuubaa. Näytäs lähde tälle kiitos. Etenkin tuo "kilsan välein pitkin rajaa ilman kommunikaatiovälineitä". Muistan pyytäneeni tätä ennenkin, eikä koskaan ole kuulunut. Eli taidat puhua suomeksi paskaa, eli valehtelet.

Saksilava/nostolavajuttu kyllä pitää paikkaansa. Sitä ehdotettiin ko. henkilön toimesta. Taisi olla tarkemmin ottaen kylläkin nimenomaan nostolava, eikä saksilava, saksilava oli jonkun muun idea. Muistaakseni tuon nostolavan VAIHTOEHTONA oli sitten esitetty Janssonin toimesta, että partiot liikkuisivat mönkijöillä ja niillä olisi pimeänäkölaitteet ja radiot, kun nostolavatkaan eivät joka paikkaan pääse.

Jos nyt sitten vertaat nostolavat + mönkijöillä liikkuvat pimeänäkölaittein ja radioin varustetut partiot VS. "kilsan välein puussa ilman mitään heiluvat ohjusmiehet", niin huomaat varmaan, missä on olkinukke ja missä totuus.

 

[hessukessu]

Tuossa olisi meillekin soiva järjestelmä... Noita samalla summalla ja lopulla grippeneitä...

Eikös MEADS sisällä vaan yhden tutkan per yksikkö? Aika haavoittuva sen osalta, etenkin jos tutka ei ole hajaspektriä, kuten ei taida olla. Tältä osin Patriot on jopa parempi, koska siinä on sentään kolme tutkaa per yksikkö ja "väärään suuntaan" suunnattu tutka voidaan aina sentään kääntää "oikeaan suuntaan" jos yksi alkuperäinen tutka tuhotaan.

 

[SJ]

Tämä on täyttä tuubaa. Näytäs lähde tälle kiitos. Etenkin tuo "kilsan välein pitkin rajaa ilman kommunikaatiovälineitä". Muistan pyytäneeni tätä ennenkin, eikä koskaan ole kuulunut. Eli taidat puhua suomeksi paskaa, eli valehtelet.

Saksilava/nostolavajuttu kyllä pitää paikkaansa. Sitä ehdotettiin ko. henkilön toimesta. Taisi olla tarkemmin ottaen kylläkin nimenomaan nostolava, eikä saksilava, saksilava oli jonkun muun idea. Muistaakseni tuon nostolavan VAIHTOEHTONA oli sitten esitetty Janssonin toimesta, että partiot liikkuisivat mönkijöillä ja niillä olisi pimeänäkölaitteet ja radiot, kun nostolavatkaan eivät joka paikkaan pääse.

Jos nyt sitten vertaat nostolavat + mönkijöillä liikkuvat pimeänäkölaittein ja radioin varustetut partiot VS. "kilsan välein puussa ilman mitään heiluvat ohjusmiehet", niin huomaat varmaan, missä on olkinukke ja missä totuus.

https://groups.google.com/forum/#!topic/sfnet.keskustelu.maanpuolustus/21JzqOryLtE[1-25]

Yksi lähde on tässä ja myönnän olleeni osassa asioita väärässä, muistelin sinun nillittäneen kovasti siitä, kuinka monta kertaa enemmän noita halppis aseita saa samalla rahalla, joten siitä varmaankin tuli mielikuva, että radioita tai mönkijöitä ei taistelijalle suotaisi.

No, tästä huolimatta tuossa on nyt tuo linkki ja kaikki voivat sieltä lukea, että minkälainen henkilö MJ on.

 

[John Hilly]

Tuossa olisi meillekin soiva järjestelmä... Noita samalla summalla ja lopulla grippeneitä...

Joo, saksalaiset maksavat uudesta MEADS:iin perustuvasta ilmapuolustusjärjestelmästään jutun mukaan 4 MILJARDIA dollaria.
SA ei unta näe tuollaisista summista, paitsi hävittäjähankinnoissa.

 

[hessukessu]

https://groups.google.com/forum/#!topic/sfnet.keskustelu.maanpuolustus/21JzqOryLtE[1-25]
Yksi lähde on tässä ja myönnän olleeni osassa asioita väärässä, muistelin sinun nillittäneen kovasti siitä, kuinka monta kertaa enemmän noita halppis aseita saa samalla rahalla, joten siitä varmaankin tuli mielikuva, että radioita tai mönkijöitä ei taistelijalle suotaisi.

Eikä ole ensimmäinen kerta, kun näitä huhuja ja selityksiä kuulee. Aina uudestaan ja uudestaan täällä foorumilla "väritetään" noita sanomisia. Jokohan tälle paskan jauhannalle voisi laittaa pisteen?

Kopioinpa tuota juttua tuolta. Tuolla sanottiin selvästi:

Sellainen juttu tuntuu kokonaan unohtuneen, kun puhuttiin hekojen alas
ampumisesta jne., että olkapääohjus on kuitenkin ainoa sellainen
asejärjestelmä, joka on hyvin liikkuva ja taistelunkestävä. On toki
kaikenlaisia herkkuja tutkineen, lavetteineen jne. mutta ne ovat
pahuksen painavia ja huonosti liikkuvia. Yhden taisteluparin saa vietyä
vaikka mönkijällä keskelle korpea, jossa se kiipeää puun latvaan
odottelemaan. Teeppä sama lavetille.

Mikään asejärjestelmä kun ei auta pätkääkään jos sitä ei saada sinne
missä sitä tarvitaan ja missä se pystyy toimimaan. Jos koko järjestelmä
on vielä kookas ja aktiivisia komponentteja sisältävä, sen paikantaminen
ja tuhoaminenkin onnistuu helpommin. Väittäisin yhä, että taistelupari
jolla on olkapääohjuksia, pimeänäkölaite/lämppäri ja kunnon hajaspektriä
käyttävä radio, on kustannustehokkaampi ja luotettavampi kuin
"asejärjestelmä".
...
Toki, toki, eivät olkapääohjukset miksikään pääaselajiksi sovi. Muitakin
tarvitaan. Mutta oikein käytettyinä, riittävässä määrin ja riittävän
hyvin varustettuna ja sinne tänne ripoteltuna (ja tietysti joukkojen
suojaksi myös) ne tekevät matalatoiminnan vihulaiselle käytännössä
mahdottomaksi. Eivät siis pelkästään suojaa juuri niitä joukkoja joita
halutaan suojata, vaan "olemalla läsnä joka puolella" ne estävät
vihulaisten ilmavoimia edes pääsemästä niille kohdealueilleen tekemään
tuhojaan (muuten kuin korkealla lentämällä).

Lisäksi myöhemmin mainitaan (liittyen tuohon "riviin itärajalle") selvästi:

Sylvester DeNusso wrote:
>>Yhden taisteluparin saa vietyä
>>vaikka mönkijällä keskelle korpea
>
> Mitä ne siellä suojaavat?

Välillisesti kaikkia muita kohteita mitä taaempana on, koska hekojen ja
koneiden pitää lentää siitä ylitse päästäkseen sinne taaemmas. Lisäksi
aiheuttavat päänvaivaa ja tappioita viholliselle.
...
Eivät ne vihulaisen rynnäkkökoneet ja helikopterit
materialisoidu tyhjästä kohteilleen, niiden on LENNETTÄVÄ SINNE.
Luomalla kattava lähitorjuntaverkko voidaan ampua ne alas ENNEN kuin ne
ehtivät kohteisiinsa tai ainakin peloitella niitä niin että lennot
vaikeutuvat. Lisäksi kyseessä on tappioiden aiheuttamisen mentaliteetti.
Vähän siellä, vähän täällä, jne. Kulutetaan. Pelotetaan. Vaikeutetaan.
...

Sen sijaan tuon "rivin rajalle" "keksi" henkilö nimeltä "Jukka-Görän von Fittenborg"

Jos aiotaan olkapääohjuksilla blokata esim itäinen maaraja, niin ketjua on
noin 2000 kilometria. Yksi sinkopari tuskin kattaa realistisesti enempää
kuin 2 km pätkän tosta ketjusta, täytyyhän ohjukselle jättää lentovaraa
esim. pilotin väistökaarron seuraamiseen tms. Samoin laukaisu tapahtunee jo
pakenevaan koneeseen?

Mutta mistä löytyy maininnat nostolavoista? Mitä niistä on todellisuudessa kirjoitettu ja mitä ei? Kenen idea ne ovat olleet ja koska? Mielenkiintoista, jos PV on tosiaankin napannut ideasta vaarin - tai sitten kyseessä on vain sattumalta samoihin aikoihin molempien osapuolen tekemä innovaatioajatus. Löytääkö joku?

 

[Slammer]

Täytyy sanoa, että viimeisimmät viestit olivat erittäin valaisevia. Tämä selittää paljon.

 

[SJ]

Mutta mistä löytyy maininnat nostolavoista? Mitä niistä on todellisuudessa kirjoitettu ja mitä ei? Kenen idea ne ovat olleet ja koska? Mielenkiintoista, jos PV on tosiaankin napannut ideasta vaarin - tai sitten kyseessä on vain sattumalta samoihin aikoihin molempien osapuolen tekemä innovaatioajatus. Löytääkö joku?

Kysyitkö korostettua kohtaa minulta? Minä postasin jo oikaisun aikaisempaan kommenttiini (jota itseasiassa kommentoit), mutta se ei kuitenkaan muuta aikaisemman viestini pääsisältöä, jossa sanoin

Sai epäonnekseen aikoinaan liikanimen "Saksilava Janson", joskaan ei omaa ansiotaan. Itseasiassa hän oli kovasti niitä vastaan

Eli jos se ei vielä mennyt jollekin jakeluun: En usko, että Markus Janson oli tuon nostolava idean isä! Onko selvä!

Mitä taas itse muistelen, joskaan en ala mainintaa kaivamaan sfnetistä (sfnet hylättiin aikoinaan ihan syystä), niin se "idea" tuli alkujaan PV:ltä. Siirtyi nettiin tyypillisellä tavalla "Onko kenelläkään tietoa PV:n ideasta käyttää nostolavoja olkapääohjuspartion asemiin nostamiseen".

 

[peelo]

Tässä videota Falckin MSLP nostolavasta. "Korin" sijasta mastoon asennettu NASAMSistakin tuttu Sentinel-tutka.

Selviää aika hyvin erot ITO 15 myötä käyttöön otettuun Leguan nostimeen. http://www.leguanlifts.com/index.php?page=leguan-160_fi

Esimerkiksi nostokyky 2000 kg vs 200 kg

 

[TomTom]

Tuossa kuva nostimesta intin väreissä:

Nostin

• TomTom
• 23.05.2015

Ja stingerin kuskausvehkeet:

Stingerit rivissä

• TomTom
• 23.05.2015
• stinger

 

[SJ]

Tässä videota Falckin MSLP nostolavasta. "Korin" sijasta mastoon asennettu NASAMSistakin tuttu Sentinel-tutka.

Tuota voisi pitää lupaavana kehityksenä. Meinaan, että en oikein usko, että PV olisi tilannut tuollaisen kehittämisen, joten sille on joku muu asiakas tai sitten firma olettaa kysyntää vielä syntyvän. Jälkimmäinen voisi tarkoittaa sitä, että NASAMS:lle odotettaisiin lisää käyttäjiä nykyisten lisäksi. Tai voi tietenkin olla, että tuo liittyy siihen, että nuo Sentinel -tutkat soveltuvat myös vastatykistötutkaksi (tai ainakin varoittamaan RAM -tulesta).

 

[John Hilly]

Tuossa kuva nostimesta intin väreissä:

Terveisiä Ilmatorjuntaseminaarista Panssariprikaatista. Järjestäjäjinä olivat Ilmatorjuntayhdistys ja MPK. Oli hyvä ja tietorikas seminaari.

Siellä vierailleen Stinger -järjestelmävastaavan kapteenin mukaan SalpItPsto on ylpeä, että silläkin on nyt tela-ajoneuvo, eli tämä Ylöjärveläinen nostin, jonka nopeus telavedolla on huimat 4 km tunnissa.

 

[John Hilly]

Seminaarissa selvisi myös, mikä 'salainen' vimpain tässä kuvassa on:



Kyseinen vimpain on proosallisesti asekalustolaatikko, joka vanhassa Maksmanissa oli alustan, eli T-55 lokasuojalla.
Nykyinen paikka on parempi, koska se on lähempänä itse aseita.

Päätön kapteeni on Panssari-ilmatorjuntapatterin päällikkö. (Kuva on pojan, ei suinkaan minun ottamani)

 

[Tetra]

Kyseinen vimpain on proosallisesti asekalustolaatikko, joka vanhassa Maksmanissa oli alustan, eli T-55 lokasuojalla.

Tylsää! Ei ollutkaan mitään hienoa sensoria.