Ilmatorjunta

[Huhta]

Sikäli kun tuosta tekstistä ymmärsin, niin tuo ohjattu IT ammus toimii lähinnä vain maaleihin joihin voidaan päätellä ennakkopiste, eli maaleihin jotka lentävät suoraan. Tuo ohjaus näyttäisi olevan vain loppuvaihetta varten.

The guided projectile is fired via the rifled barrel toward the target or to a calculated set-forward point and is laser-guided.

Eihän tuossa noin sanota. Sanotaan, että ammus ammutaan suoraan kohti maalia tai ennakkopisteeseen. Ennakkopisteeseen ampuminen onkin yleensä järkevää, koska se optimoi kantaman ja säästää ammuksen energiaa, kun ammuksen ei tarvitse kaartaa hulluna maalin perässä. Samalla tavallahan ilmatorjunta- ja ilmataisteluohjukset yleensä toimivat: proportional navigation.

Ei ole myöskään mitään järkevää syytä, miksi kranaatin ohjausta ei voisi käyttää kaikissa kranaatin lennon vaiheissa. Sabot irtautunee käytännössä heti kranaatin päästyä ulos putkesta, minkä jälkeen siivekkeet avautuvat ja peräpäässä oleva lasersensori "herää henkiin". Energiantuotto tapahtuu ilmavirtauksesta eikä akustolla, joten se ei ainakaan rajoita ohjauksen käyttöä missään lennon vaiheessa.

The guided projectile is fired via the rifled barrel toward the target or to a calculated set-forward point and is laser-guided. Its range is between 200 m and 6-8 km against manned aircraft and 3-5 km against UAVs.

The ZAK-57 has a TV/thermal-imaging system to acquire and track targets and to cue projectiles to them. The system has the automatic target lock-on and tracking capabilities, a laser rangefinder and a laser guidance system. The electro-optical control system affords the SPAAG the round-the-clock all-weather operating capability. The Derivatsiya-PVO can fire both on the move and at the halt.

Kaiken kaikkiaan mulle tulee mieleen Bolide. Venäläiset ovat kehittäneet Boliden ammusilmatorjuntaversion. Voihan se toimia, mutta minä ottaisin ennemmin ruotsalaisten virityksen... säteenseuraaja-kranaatti tuskin on juuri sen halvempi kuin säteenseuraaja-ohjus. Lisäksi tulee vielä tykin hinta.

 

[kertakenttään]

Mietin oisko minigunin käytöstä ilmatorjuntaan mitään? GAU-19 vaikka esimerkiksi. Ajoneuvoasenteisena tehokkaalla sensorilla. Kykenee itse pudottamaan kantaman päähän tulevat lennokit ja muut joko pudottamaan tai pakottaa nostamaan korkeutta. Taisteluosastoa kohti itjaos, jolla neljä minigunia. Taktiikkana ilman stingerjaosta pudottaa lennokit ja parhaansa mukaan tuhoamisalueilla tuottaa tappioita. Stingerjaoksen toimiessa tstos alueella pakottaa hekot ja lekot nostamaam korkeutta ja tuomaan ne stingereiden tähtäimiin.

 

[Beerfect]

Huh! Ampuu .50 BMG laakia, 1000-2000kpl minuutissa. Pääsi vähän yllättämään tuo kaliiperi. Wikipedian mukaan tehokas kantama 1800m ja maksimi 6000m. Kuinka korkealle laaki lentäisi kohtisuoraan ylös? 3000m? Kyllä varmasti jos 4kpl noita aseita ampuisi niin hyvin toimisi, jos vain kohde tulee tarpeeksi matalalle. Patruuna painaa kai jotain 120g, eli kuinka paljon niitä kehtaisi yhteen ajoneuvoon työntää? 1000kpl = 120kg...

https://en.wikipedia.org/wiki/GAU-19

 

[kertakenttään]

Huh! Ampuu .50 BMG laakia, 1000-2000kpl minuutissa. Pääsi vähän yllättämään tuo kaliiperi. Wikipedian mukaan tehokas kantama 1800m ja maksimi 6000m. Kuinka korkealle laaki lentäisi kohtisuoraan ylös? 3000m? Kyllä varmasti jos 4kpl noita aseita ampuisi niin hyvin toimisi, jos vain kohde tulee tarpeeksi matalalle. Patruuna painaa kai jotain 120g, eli kuinka paljon niitä kehtaisi yhteen ajoneuvoon työntää? 1000kpl = 120kg...

https://en.wikipedia.org/wiki/GAU-19

Jos tuon vaikka pasiin laittaa niin useamman tuhatta patruunaa sinne sopii laittaa.

 

[Jukkis]

Noissa ilmatorjuntahommissa se lyijyä sylkevä rautakanki ei ole mikään iso menoerä, oli sen merkki ja malli mikä hyvänsä. Ne laitteet millä nuo lennokit havaitaan ja seurataan tarpeeksi tarkasti että ne murkulat saadaan lentämään edes oikeasti läheltä ovat se osa mikä maksaa.

 

[Beerfect]

Minä en hintaa niinkään miettinyt vaan ammuskapasiteettia per ajoneuvo, ja siten tulituskestoa sekä täydennystarvetta.

 

[SJ]

Noissa ilmatorjuntahommissa se lyijyä sylkevä rautakanki ei ole mikään iso menoerä, oli sen merkki ja malli mikä hyvänsä. Ne laitteet millä nuo lennokit havaitaan ja seurataan tarpeeksi tarkasti että ne murkulat saadaan lentämään edes oikeasti läheltä ovat se osa mikä maksaa.

Kävipähän mielessä, että mikäli ne modernisoidut 23 milliset poistuu muusta käytöstä, niin sitten ne joutaisivat tuollaisiin kokeiluihin.

 

[John Hilly]

Kävipähän mielessä, että mikäli ne modernisoidut 23 milliset poistuu muusta käytöstä, niin sitten ne joutaisivat tuollaisiin kokeiluihin.

Niitä on vain niin onnettoman vähän.

 

[Talvela]

Paras ase toista lennokkia vastaan on toinen lennokki, ihan perinteisiä ilmasodan taktiikoita käyttäen.

 

[kertakenttään]

Paras ase toista lennokkia vastaan on toinen lennokki, ihan perinteisiä ilmasodan taktiikoita käyttäen.

Meinaatko pommilennokkia? Vai semmoista missä joku serlan orava lentää ja ampuu siipikonekivääreillä vihollisen lennokin?

 

[Talvela]

Meinaatko pommilennokkia? Vai semmoista missä joku serlan orava lentää ja ampuu siipikonekivääreillä vihollisen lennokin?

Sensorit havaitsemiseen ja joku ase, kivääri, laseri, häiritsin jolla tuodaan alas.
Hyvin pian ilmassa vedetään immelmanneja ja seurataan miten pörräävät ympyrää parvissa.
Looginen kehitys.

 

[John Hilly]

Kävipähän mielessä, että mikäli ne modernisoidut 23 milliset poistuu muusta käytöstä, niin sitten ne joutaisivat tuollaisiin kokeiluihin.

Niissä on se hyvä puoli lennokkien torjunnan kannalta, että jaoksen tähystäjällä on tähystyspylväs, jossa on kaukoputki.
Kun tähystäjä havaitsee maalin, hän ottaa sen tähtäimeen, painaa nappia ja kaikki jaoksen tykit kääntyvät valmiiksi tähtäinkaukoputken osoittamaan maaliin.

 

[Einomies1]

Tämä keskustelu kääntyy (huolestuttavasti) samaan suuntaan kuin vuosia sitten foorumilla tapahtui. Silloin kehtasin ehdottaa että Sergeit heivattaisiin susille vanhentuneina ja korvattaisiin ohjuksilla (EKITO) mutta autas armias mikä haloo syntyi. Venäläistykillä on edelleen rakastajansa vaikka ase ei ole enää aikoihin soveltunut nykysodankäyntiin ainakaan perinteisenä versiona 23-61.

Epätoivoinen tekosyy aseen säilyttämiseen saatiin juurikin UAV-torjunnasta ja mahdollisesta maataistelutuesta a`la teknikaali.

Sitä vaan että kannattaako ylläpitää ilmatorjuntaa joka ei kykykene kuin lennokkien torjuntaan välttävästi?

 

[late347]

Mietin oisko minigunin käytöstä ilmatorjuntaan mitään? GAU-19 vaikka esimerkiksi. Ajoneuvoasenteisena tehokkaalla sensorilla. Kykenee itse pudottamaan kantaman päähän tulevat lennokit ja muut joko pudottamaan tai pakottaa nostamaan korkeutta. Taisteluosastoa kohti itjaos, jolla neljä minigunia. Taktiikkana ilman stingerjaosta pudottaa lennokit ja parhaansa mukaan tuhoamisalueilla tuottaa tappioita. Stingerjaoksen toimiessa tstos alueella pakottaa hekot ja lekot nostamaam korkeutta ja tuomaan ne stingereiden tähtäimiin.

Kyllä jenkeillä oli jossain vaiheessa (60 luvulla) gatling ilmatorjuntatykkejä maajoukkoja varten. Teoriassa ei mitenkään mahdotonta maajoukoille.

Sotalaivalle sehän on vielä vaikeampaa kuin maavoimille, koska laivan liikkeet vaikuttavat ampumisen vakauteen. Sotalaivoilla Ciws ammutaan enimmäkseen lähikohteita ja torjutaan ohjuksia.

 

[kertakenttään]

Tämä keskustelu kääntyy (huolestuttavasti) samaan suuntaan kuin vuosia sitten foorumilla tapahtui. Silloin kehtasin ehdottaa että Sergeit heivattaisiin susille vanhentuneina ja korvattaisiin ohjuksilla (EKITO) mutta autas armias mikä haloo syntyi. Venäläistykillä on edelleen rakastajansa vaikka ase ei ole enää aikoihin soveltunut nykysodankäyntiin ainakaan perinteisenä versiona 23-61.

Epätoivoinen tekosyy aseen säilyttämiseen saatiin juurikin UAV-torjunnasta ja mahdollisesta maataistelutuesta a`la teknikaali.

Sitä vaan että kannattaako ylläpitää ilmatorjuntaa joka ei kykykene kuin lennokkien torjuntaan välttävästi?

Kyllähän se vaan niin on, että ITPTRI (61) on paperitiikereitä. Kuitenkin pitkän pennin miehenä olen itsekin sitä mieltä, että valtakunnan monilukuisinta automaattitykkiä ei kannata heivata menemään ilman, että tutkii sen jatkokäyttömahdollisuuksia. Minä kyllä kuuntelen kunnon tutkimusta ja jos selviää, että sen hyöty on kärpäslätkän luokkaa niin antaa mennä vaan.

 

[Talvela]

Kyllähän se vaan niin on, että ITPTRI (61) on paperitiikereitä. Kuitenkin pitkän pennin miehenä olen itsekin sitä mieltä, että valtakunnan monilukuisinta automaattitykkiä ei kannata heivata menemään ilman, että tutkii sen jatkokäyttömahdollisuuksia. Minä kyllä kuuntelen kunnon tutkimusta ja jos selviää, että sen hyöty on kärpäslätkän luokkaa niin antaa mennä vaan.

Tämä on oma linjani sen suhteen, asiaa helpottaisi huomattavasti jos olisi suojeluskuntia joille lykätä vanhaa kalustoa huoltoon ja säilytykseen.

Jonkinlainen autonominen ajoneuvo itsellä tulee mieleen tulevaisuuden sovelluksista.

 

[Mustaruuti]

Tämä on oma linjani sen suhteen, asiaa helpottaisi huomattavasti jos olisi suojeluskuntia joille lykätä vanhaa kalustoa huoltoon ja säilytykseen.

Jonkinlainen autonominen ajoneuvo itsellä tulee mieleen tulevaisuuden sovelluksista.

Palstalla on joskus veistelty, että Itä-Helsingistä voisi saada kokoon oikein kokonaisen suojeluskunta-teknikaali-komppanian

 

[kertakenttään]

Annetaan paikallispataljoonille ja laajennetaan kotiin jaettava materiaali ryhmäaseistukseen. Sergein tyhjiin vyökannuihin vaimo (tai mies) voi istuttaa vaikka minttua ja talvella niissä voi pitää myrskylyhtyjä. Halloweenina niihin voi peltisaksilla muotoilla IT:n koulutushaaramerkin ja laittaa kynttilän sisään.

 

[Einomies1]

Näitä niille paikallisille lisää:

Tai näitä:

ja sitten näitä:

Enkä pitäisi huonona tätäkään vaihtoehtoa jos ajoneuvoasenteista halutaan sen teknikaalin sijaan:

 

[Talvela]

Näitä niille paikallisille lisää:

Tai näitä:

ja sitten näitä:

Enkä pitäisi huonona tätäkään vaihtoehtoa jos ajoneuvoasenteista halutaan sen teknikaalin sijaan:

Aivan eri asia kuin suojeluskunnat jossa tavoitteena on jokaisen kirkonkylän puolustaminen tarvittaessa ihan kyläläisten voimin.
Ennen noissa kylissä oli tykistöäkin sijoitettuna, vittumainen maa tulla, yksi syy että desantit jäi tehokkaasti kiinni.