Ilmatorjunta

Varmaan jokainen automaattisesti jätti vähemmälle huomiolle väitteen Suomen iskuista Venäjän teollisuusalueita kohtaan?

Ainakin itse mielessäni luin tuon näin: Even peaceful and neutral Finland has a strong deterrence plan, holding the capability to launch precision attacks on Russian industrial areas near its border.
 
Syyrian on toisaalta vihjattu käyttäneen huomattavan suuren osan Venäjän kyvystä (ilmavoimat+pgm).
Tosin onhan se myös markkinointi-ikkuna, joten siellä on käytetty kaikkea.
 
Viimeksi muokattu:
magitsu kirjoitti:
Syyrian on toisaalta vihjattu käyttäneen huomattavan suuren osan Venäjän kyvystä (ilmavoimat+pgm).
Tosin onhan se myös markkinointi-ikkuna, joten siellä on käytetty kaikkea.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivottavasti näin, etenkin uuden kaman tuotantomäärät ja kotimaiset hankinnat ovat olleet ilmeisesti pieniä, kuten esim. R-77 ohjuksen. Risteilyohjuksista ilmalaukaistun Kh-55:n tuotanto alkoi jo 1980-luvun alkupuolella, yksin Ukrainasta , jonne oli sijoitettu noin neljäsosa TU-95MS:stä, jäi 1612 ohjusta, joista palautettiin Venäjälle 587 ohjusta 487:n jäädessä Ukrainaan. Ukrainassa oli sijoitettuna kaksi neuvostoilmavoimien pommituslentorykmenttiä. Eli tuotantomäärä on joka tapauksessa ollut tuhansia jo 1980-luvulla. Eri asia sitten, miten aseita on ylläpidetty ja modernisoitu.
 
Viimeksi muokattu:
StmSvejk kirjoitti:
Toivottavasti näin, etenkin uuden kaman tuotantomäärät ja kotimaiset hankinnat ovat olleet ilmeisesti pieniä, kuten esim. R-77 ohjuksen. Risteilyohjuksista ilmalaukaistun Kh-55:n tuotanto alkoi jo 1980-luvun alkupuolella, yksin Ukrainasta , jonne oli sijoitettu noin neljäsosa TU-95MS:stä, jäi 1612 ohjusta, joista palautettiin Venäjälle 587 ohjusta 487:n jäädessä Ukrainaan. Ukrainassa oli sijoitettuna kaksi neuvostoilmavoimien pommituslentorykmenttiä. Eli tuotantomäärä on joka tapauksessa ollut tuhansia jo 1980-luvulla. Eri asia sitten, miten aseita on ylläpidetty ja modernisoitu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minne asevaraston hoitaja sai myytyä rapiat 500 ohjusta? Iranille?
 
Analysti kirjoitti:
Minne asevaraston hoitaja sai myytyä rapiat 500 ohjusta? Iranille?
Klikkaa laajentaaksesi...

Iranille ja Kiinalle ainakin, kenties myös Pohjois-Korealle ja USA:lle. Toisaalta, miksi ei myös Etelä-Korealle tai Taiwanille, jotka ovat molemmat rakentaneet oman risteilyohjuksensa.

missilethreat.csis.org

Kh-55 (AS-15) | Missile Threat

The Kh-55 (NATO: AS-15 “Kent) is an air-launched cruise missile developed by the Soviet Union starting in 1971. Originally designed as a strategic system capable of delivering a nuclear warhead 2,500 km, the missile has given rise to several variants. These include the Kh-55SM, an extended range...
missilethreat.csis.org missilethreat.csis.org

In 2000, reports suggest that Ukraine exported six Kh-55SM missiles to China, and in 2001, exported another six to Iran. Two Russian nationals, with the help of at least one Ukrainian official, created a series of front companies to hide and facilitate the transaction.6 This is considered one the worst cases of missile proliferation in modern times given the advanced capabilities of the Kh-55 series.

On March 8, 2015, Iran unveiled the Soumar ground-launched cruise missile. The origin of the Soumar appears to be from the nuclear capable Russian Kh-55. In 2005, Ukraine acknowledged that 12 Kh-55’s (without nuclear warheads) were illegally sold to Iran in 2001 through a black market counterfeit operation.

www.flightglobal.com

China and Iran 'illegally bought' ex-Soviet missiles

www.flightglobal.com www.flightglobal.com


Arms dealers alleged to have peddled about 20 Raduga Kh-55 long-range weapons

A Ukrainian parliamentary deputy has alleged that arms dealers in that country have illegally sold about 20 Raduga Kh-55 long-range cruise missiles on the international market, including six each to China and Iran.
 
StmSvejk kirjoitti:
Uskomatonta kyllä, totta kai Puolustusvoimat olettavat Venäjän olevan kompetentti toimija - ehkä jopa kompetentimpi kuin se on. Kyllä nyt laaja ilmakampanja on Suomea kohtaan ihan relevantti uhka. Ei luettelemani tarkoita että sieltä on tulossa tuomiopäivän ratsumies. Risteilyohjuksia voidaan torjua niin hävittäjin kuin ilmatorjunnalla. Mutta mahdollisessa Suomi-Venäjä matsissa on turha olettaa että ihan tappioitta säilytään. On myös omituista, että Suomessa on nostettu ohjusuhasta esille lähinnä Iskander-Kepab, kuin kannattaisi tiirailla pikemminkin Kaliiperia.

Pitkällä tähtäimellä olettaisin myös risteilyohjusuhan kasvavan ballistista uhkaa nopeammin. Risteilyohjukset ovat halvempia tehdä pitkäkantamaisiksi kuin ballistiset ohjukset, helpompi tehdä tarkemmiksi kiinteitä maaleja vastaan ja helpompi tehdä häiveiseksi varsin yksinkertaisillakin teknologisilla ratkaisuilla. Venäjälle maalta laukaistavat risteilyohjukset noin 3000km kantamalla tekevät mahdolliseksi iskeä käytännössä koko Länsi-Eurooppaan Moskovan tienoolta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän se ole meidän riippumaton media, joka on nostanut Iskanderin tikun nokkaan kansan syvien rivien ymmärtämillä kantamakaarilla yms. Muut vaihtoehdot Kalibr ml ovat ainakin PV:ssa oikein hyvin tunnettuja ja tiedostettuja!
 
Leaderwolf kirjoitti:
Pasilasta päivää. Tämä ympyrä tässä on kantamaympyrä. Jos olet sen sisällä ja uhkaat Venäjää, kuolet. ponimaesh?
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisäksi takaisin ei kannata uhitella, sillä maamme on suojattu S-500 ohjuksilla, joiden toiminta demonstroidaan kuvassa:

slack-imgs_1024.jpg
 
Ottaen huomioon Venäjän väestön ja talouden koon, 330 lentokuntoista kuulostaa uskottavalta. Ei missään tapauksessa kirjavahvuuteen päästä venäläisten hädin tuskin Italian tason taloudella, joka vaan tulee supistumaan, kun väestö vetäisee alamäkeen 110 miljoonaan vuosisadan puoliväliin mennessä.
 
Ressu70 kirjoitti:

Tässä svedujen raporttia venäjän sotilaallisesta kyvykkyydestä viime vuodelta. En tiedä kuinka paikkaansa pitävä rapsa on, mutta esim hävittäjien määräksi on arvioitu 330 kpl. Sillä määrällä ei länttä haasteta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nopeasti liikkeelle saadaan 146 BTG-yhtymää (Battalion Tactical Group), n. 110 - 130 000 sotilasta. Siinäpä VYKS:eille haastetta. Tulee väistämättä mieleen tämä Puolustusvoimien julkilausuttu tavoite valmiuspataljoonien saamisesta käyttöön...
 
Tuossa kyllä ymmärtää miksi Suomen reippaat 60 hävittäjää toimivat jo tehokkaana pelotteena. Jos Venäjällä on toimintakykyisiä ,sekä teknisesti että sotilaallisen suorituskyvyn puolesta, hävittäjiä tuo 330, niin Suomen 62 Hornetillakin tarvitsee vain yhden suhde viiteen pudotussuhde pitää ja siinä on Venäjän ilmavoimien iskevä kärki tuhottu lähes kokonaan. Ja vielä enemmän ymmärtää miksi venäläisiä hirvittää ajatus siitä, että tänne tulisi 64 F-35.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Nopeasti liikkeelle saadaan 146 BTG-yhtymää (Battalion Tactical Group), n. 110 - 130 000 sotilasta. Siinäpä VYKS:eille haastetta. Tulee väistämättä mieleen tämä Puolustusvoimien julkilausuttu tavoite valmiuspataljoonien saamisesta käyttöön...
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinpä, toisaalta ilman ilmaherruutta niistä joukoista tehdään soossia ja Venäläiset tämän kyllä erittäin hyvin tietävät. Venäjän maavoimia ei voi kuitenkaan todellakaan vähätellä, vaikka materiaalin laatu on mitä on. Määrä on myös laatua. Taisi mennä ot...
 
.
 
Viimeksi muokattu:
Ressu70 kirjoitti:

Tässä svedujen raporttia venäjän sotilaallisesta kyvykkyydestä viime vuodelta. En tiedä kuinka paikkaansa pitävä rapsa on, mutta esim hävittäjien määräksi on arvioitu 330 kpl. Sillä määrällä ei länttä haasteta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmavoimien vahvuuden suhteen ratkaisevaa on nimenomaan tuo käytettävyysaste, jotenkin uskon, että vaikka sekä Suomi että Venäjä käyttäisivät Su-35:ttä, F-35:ttä tai Folland Gnatia, olisi Suomen käytettävyysaste suurempi riippumatta kirjavahvuudesta.

Ongelmana tai haasteena tulevaisuudessa ovat kuitenkin nuo erilaiset kaukolaukaistavat aseet jotka ovat helpompia ylläpitää ja operoida kuin hävittäjälentokoneet ym.
 
StmSvejk kirjoitti:
Ilmavoimien vahvuuden suhteen ratkaisevaa on nimenomaan tuo käytettävyysaste, jotenkin uskon, että vaikka sekä Suomi että Venäjä käyttäisivät Su-35:ttä, F-35:ttä tai Folland Gnatia, olisi Suomen käytettävyysaste suurempi riippumatta kirjavahvuudesta.

Ongelmana tai haasteena tulevaisuudessa ovat kuitenkin nuo erilaiset kaukolaukaistavat aseet jotka ovat helpompia ylläpitää ja operoida kuin hävittäjälentokoneet ym.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin on, toisaalta ohjuksilla ei Suomea saa polvilleen ilman ytimien käyttöä ja se tuskin missään olosuhteessa on todellinen uhka
 
Ressu70 kirjoitti:

Tässä svedujen raporttia venäjän sotilaallisesta kyvykkyydestä viime vuodelta. En tiedä kuinka paikkaansa pitävä rapsa on, mutta esim hävittäjien määräksi on arvioitu 330 kpl. Sillä määrällä ei länttä haasteta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuulostaa aika uskottavalta luvulta, jos ajatellaan karkeasti, että kaikkia taistelukoneita olisi yhteensä n. 700 - 1000 edes lentokunnossa.

Sillä määrällä, joka tuosta olisi meitä vastaan irrotettavissa, on jo vähän kyseenalaista, pystyykö ne haastamaan edes Suomea...

USA:lla luku on vähän alle 10 000.... (Huom! Tuossa siis kaikki lentolaitteet).
 
Protheon_93 kirjoitti:
Ottaen huomioon Venäjän väestön ja talouden koon, 330 lentokuntoista kuulostaa uskottavalta. Ei missään tapauksessa kirjavahvuuteen päästä venäläisten hädin tuskin Italian tason taloudella, joka vaan tulee supistumaan, kun väestö vetäisee alamäkeen 110 miljoonaan vuosisadan puoliväliin mennessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjä hankki edellisellä vuosikymmenellä noin 400 uutta hävittäjää (88 Su-35S, 114 Su-30SM, 20 Su-30M2, 23 Su-27SM3, 125 Su-34 ja 24 MiG-29K. Lisäksi modernisoi reilu 100 Foxhoundia MiG-31BM/BSM tasolle.

Voit huviksesi vertailla tuota Italian 2010-2019 hankintoihin. EU kokonaan (mukaanlukien Britannia) ei pääse samoihin lukuihin.

Tuo nominaalisten BTK-lukujen tuijottaminen ilman alkeellisintakaan ymmärrystä niistä, johtaa rankasti harhaan. Tästä kirjoitti hyvän artikkelin Michael Kofman, joka oli Suomen Puolustusvoimien viime vuoden Venäjätilaisuuden pääpuhuja: https://warontherocks.com/2019/12/w...higher-than-commonly-understood-as-is-chinas/

Ja Suomen pankin BOFIT-osastoa yli 10 vuotta johtanut talouden professori Pekka Sutela muotoili asian näin:
"Markkinavaluuttakurssien käyttö vertailussa on perusteltua vain silloin, kun ollaan kiinnostuneita maiden koosta tavaroiden ja palveluiden kysyjinä tai tarjoajina maailmanmarkkinoilla. Jos kiinnostus kohdistuu maiden kokoon, elintasoihin tai vaikka sotilasmenoihin, on vertailussa käytettävä ostovoimapariteetteja. Muuten joudutaan vähätolkullisiin päätelmiin."

Nominaalinen luku siis laskee niin, että kun Venäjän asebudjetti on vuonna 2014 2400 miljardia ruplaa ja ruplan kurssi 30/dollari, niin Venäjän asemenot nominaalisesti 2014: 80 miljardia dollaria.
Vuonna 2015 asebudjetti nousi voimakkaasti, kuten yleisesti tiedetään 3000 miljardiin ruplaan, mutta samalla ruplan kurssi romahti 60/dollari ja siten nominaalinen asemeno 2015: 50 miljardia dollaria.

Ihminen, joka seuraa vain nominaalisia lukuja ymmärtämättä mitään niiden takana, kuvittelee siis Venäjän asemenojen tippuneen vuonna 2015 noin 30 miljardilla dollarilla, kun todellisuudessa ne kasvoi reaalisesti 20 miljardilla dollarilla.

Venäjän ostovoimapariteetilla korjattu BKT on samaa luokkaa Saksan kanssa, mikä kuvaa myös sen sotataloudellisia resursseja erittäin paljon realistisemmin kuin nominaalinen luku, jonka mukaan Venäjä tällä hetkellä pikemminkin Espanjan kanssa samassa sarjassa kuin Italian (johtuen täysin tämän hetkisestä valuuttakurssista, jos rupla nousee ensi kuussa 20%, niin Venäjän nominaalinen BKT silloin nousee täsmälleen samalla kertoimella). https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
 
Panssari Salama kirjoitti:
Nopeasti liikkeelle saadaan 146 BTG-yhtymää (Battalion Tactical Group), n. 110 - 130 000 sotilasta. Siinäpä VYKS:eille haastetta. Tulee väistämättä mieleen tämä Puolustusvoimien julkilausuttu tavoite valmiuspataljoonien saamisesta käyttöön...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja joista ehkä 30- max 50 Suomea vastaan. Käyttövalmius ja -nopeus lienevät se suurin haaste, ei niinkään määrä.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Ottaen huomioon Venäjän väestön ja talouden koon, 330 lentokuntoista kuulostaa uskottavalta. Ei missään tapauksessa kirjavahvuuteen päästä venäläisten hädin tuskin Italian tason taloudella, joka vaan tulee supistumaan, kun väestö vetäisee alamäkeen 110 miljoonaan vuosisadan puoliväliin mennessä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oliko tuossa artikkelissa jossain luku 330.

Itse löysin tämän. En kyllä kokonaan läpi mennyt.



Screenshot_20200721-202437__01.jpg
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top