Ilmavoimien tulevaisuus

[magitsu]

Harvinaisen kehno Ranskan ilmavoimien valmius kolmipäiväistä suurempaan.

https://twitter.com/x/status/1893205885851255019

"MBDA Meteor -ilmataisteluohjusten varasto riittäisi vain yhdeksi päiväksi."
Hyvä syy miksi ei olla kai Suomen F-35:een Meteoreita katseltu. Kokonaistuotantomäärä pieni, joten ei ole muilla tarvittaessa antaa.

 

[gekados]

Ei kai se niin ole, että Meteoria ei ole katseltu. Päätöksiä aseistuksesta tehdään myöhemmin, etenkin ilmasta ilmaan aseistuksen suhteen. Myös Eurooppalaisia aseita on mainittu tarkastelevan.

 

[magitsu]

Ei kai se niin ole, että Meteoria ei ole katseltu. Päätöksiä aseistuksesta tehdään myöhemmin, etenkin ilmasta ilmaan aseistuksen suhteen. Myös Eurooppalaisia aseita on mainittu tarkastelevan.

Voihan niitä toki vielä ostaa, mutta aika tuhdisti on jo Amraamia tilattu.

 

[Huhta]

Ei kai se niin ole, että Meteoria ei ole katseltu. Päätöksiä aseistuksesta tehdään myöhemmin, etenkin ilmasta ilmaan aseistuksen suhteen. Myös Eurooppalaisia aseita on mainittu tarkastelevan.

Voihan niitä toki vielä ostaa, mutta aika tuhdisti on jo Amraamia tilattu.

Eikös ne ole tilattu Horneteille ja edellisistäkin hankinnoista toistakymmentä vuotta? Uusia DSCA-ilmoituksiakaan ei tuntunut löytyvän AMRAAM:sta ja F-35:n lapuissa oli vain Sidewinder, ei Amraamia ollenkaan.

Toki PM tiedottanut aiemmin alapuolista:

Hankinnan kustannukset
Nyt tehtävä hankinta on arvoltaan noin 8,378 miljardia euroa. Monitoimihävittäjien osuus summasta on 4,703 miljardia euroa ja ilmataisteluohjusten AMRAAM ja Sidewinder osuus 754,6 miljoonaa euroa. Huoltovälineet, varaosat ja vaihtolaitteet, koulutusvälineet, muut hankittavat järjestelmät ja palvelut sekä vuosien 2025-2030 ylläpito maksavat yhteensä 2,920 miljardia euroa.

Lockheed Martin F-35A Lightning II on Suomen seuraava monitoimihävittäjä

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Lentokone- ja huoltopalveluhankintojen jälkeen vuoden 2022 aikana allekirjoitetaan LOA-asiakirjat ilmasta ilmaan -aseistuksen Sidewinder- ja AMRAAM-ohjusten hankinnoista. Valtioneuvostolle joulukuussa 2021 annetun hankintaesityksen mukaisesti ilmasta maahan ja ilmasta pintaan -aseistuksen hankintaa koskevat sopimukset tehdään myöhemmin. Tällä menettelyllä varmistetaan, että asekokoonpanot voidaan optimoida muun muassa aseiden lukumäärien ja tyyppien osalta niin että Suomen F-35-järjestelmä on 2030-luvulle tultaessa mahdollisimman suorituskykyinen.

HX-hankkeen ensimmäiset sopimukset allekirjoitettu

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

 

[gekados]

Voihan niitä toki vielä ostaa, mutta aika tuhdisti on jo Amraamia tilattu.

Joo, AMRAAM varmasti muodostaa määrällisesti valtaosan ilmataisteluohjuksista. Rivien välistä on voinut tulkita että vähän jätetään tilaa mahdollisille tulevaisuuden aseiden hankinnoille, se voisi olla Meteorin lisäksi vaikka JATM. Tuollainen hi-lo mix on kaikilla Meteorin käyttäjillä.

Ei sitä kyllä oikein olisi pystynyt hankkimaan vaikka olisi halunnut, integrointi on vaiheessa ja sen valmistumisen aikataulu epävarmaa.

 

[mechanicus]

AMRAAM:ia on tehtaan tilauksessa:

Pentagon Signs Largest-ever Order for Raytheon AMRAAM - National Defense Transportation Association

The latest news in the world of Defense transportation, logistics and travel news from NDTA.

www.ndtahq.com

AIM-9X block II tilattiin max 40 kpl vuonna 2022, nämä yhdessä JSOW:in kanssa ja käsittääkseni Hornetia varten.

 

[magitsu]

Hyvin yhteensopivalta näyttää ulkoisesti JATM

https://twitter.com/x/status/1893544483981054397

AIM-9X 3/4 tulossa ilmeisesti uusi hakupää. Sellaista voisi ostaa.

edit: Tässä vielä lisää taustaa.

Lockheed took a charge of $410 million for a secret program in the Aeronautics unit and a $1.4 billion charge on a secret munition being developed by the company’s Missiles and Fire Control unit.

we expect this to be a long-lived program based on the technology and the value to the U.S. government.”

He added that based on his experience as a former Air Force pilot, “I can assure you, this is something they will want.”

Industry experts speculated that the program in question may be the AIM-260 Joint Advanced Tactical Missile (JATM), the successor to the AIM-120 AMRAAM. The JATM—a very long-range air-to-air missile meant to restore parity with China’s long-range missiles—was supposed to become operational in 2022 or 2023, but the Air Force has steadfastly resisted providing any public information about its progress. Service officials have only acknowledged that the weapon entered testing in 2023.

Lockheed Looks to Deliver Up to 190 F-35s in 2025

Lockheed Martin expects to deliver 170-190 F-35s in 2025 and took almost $2 billion in charges on secret projects in 2024's fourth quarter.

www.airandspaceforces.com

 

[magitsu]

Advanced Fighter Engines Pass Design Review

Engine designs from GE Aerospace and Pratt & Whitney have cleared Air Force review and can proceed to fabrication.

www.airandspaceforces.com

 

[Liberaali]

Nyt ei oo otsikon vierestä. Riippuu turvallisuuspolitiikasta millä tavoilla USAF:n arvioimat kehityskulut kuten jopa tuhannen mailin päähän kantaman IT vaikuttaa meihin. Non-stealthy tankkaus ja tiedustelu ainakin tehdään kaukana, tai maassa.

Axing Next Generation Fighter Would Leave Air Force Worse Off: Force Design Boss

USAF analyses show a need for aircraft that can persist in contested areas and that standoff capabilities alone can't win future fights.

www.twz.com

 

[magitsu]

Air-Launched Supersonic Anti-Ship Missile Being Tested By Taiwan

The air-launched adaptation of the HF-3 will provide Taiwan’s F-CK-1 fighter with a faster, more survivable missile than the F-16-launched Harpoon. The air-launched adaptation of the HF-3 will provide Taiwan’s F-CK-1 fighter with a faster, more survivable missile than the F-16-launched Harpoon.

www.twz.com

Hyperia siiven alle

 

[Analysti]

Harvinaisen kehno Ranskan ilmavoimien valmius kolmipäiväistä suurempaan.

https://twitter.com/x/status/1893205885851255019

"MBDA Meteor -ilmataisteluohjusten varasto riittäisi vain yhdeksi päiväksi."
Hyvä syy miksi ei olla kai Suomen F-35:een Meteoreita katseltu. Kokonaistuotantomäärä pieni, joten ei ole muilla tarvittaessa antaa.

Millaisen luulette Suomen Ilmavoimien valmiuden olleen ennen Hornetien (tiukasti vihervasemmiston vastustama suorituskyky) tuloa? Montako päivää olisi Drakenien ohjukset riittäneet? Entä MiGien?

 

[Museo]

Saa nähdä koska AIM-9X 3/4 ja AIM-260 ovat oikeasti jollekin Suomelle myynnissä. Ja mihin hintaan. Tässä tilanteessa AIM-120D-3 olisi varmaan hyvä jos on saatavilla.

Voi tosin olla että tätä vauhtia edessä on vielä eurooppalaisten ohjusten/UCAV-kaluston hankinta jossain vaiheessa.

 

[Analysti]

Nyt ei oo otsikon vierestä. Riippuu turvallisuuspolitiikasta millä tavoilla USAF:n arvioimat kehityskulut kuten jopa tuhannen mailin päähän kantaman IT vaikuttaa meihin. Non-stealthy tankkaus ja tiedustelu ainakin tehdään kaukana, tai maassa.

Axing Next Generation Fighter Would Leave Air Force Worse Off: Force Design Boss

USAF analyses show a need for aircraft that can persist in contested areas and that standoff capabilities alone can't win future fights.

www.twz.com

Mitenkähän 1600 km päähän ulottuva it mahtaisi oikein toimia? Miten sensorit? Kuinka tiedonsiirto? Missä tulenkäytön johtaminen?

 

[Vääpeli]

Saa nähdä koska AIM-9X 3/4 ja AIM-260 ovat oikeasti jollekin Suomelle myynnissä. Ja mihin hintaan. Tässä tilanteessa AIM-120D-3 olisi varmaan hyvä jos on saatavilla.

Voi tosin olla että tätä vauhtia edessä on vielä eurooppalaisten ohjusten/UCAV-kaluston hankinta jossain vaiheessa.

Missä tilanteessa? Kyllä USAlle raha kelpaa ja aseiden myynti.

 

[gekados]

Missä tilanteessa? Kyllä USAlle raha kelpaa ja aseiden myynti.

Toki kelpaa. Varmaan kuitenkin ymmärrät, miksi jotkut täällä, mediassa kuin valtiopäämiestasolla pohtivat kannattaako jatkossa investoida ennemmin eurooppalaisen aseistukseen poliittisista syistä.

Jos tästä haluaa jatkaa niin ehkä voi mennä jonnekin Trump-ketjuun ja keskittyä itse kalustoon tällä palstalla.

 

[Museo]

Toki kelpaa. Varmaan kuitenkin ymmärrät, miksi jotkut täällä, mediassa kuin valtiopäämiestasolla pohtivat kannattaako jatkossa investoida ennemmin eurooppalaisen aseistukseen poliittisista syistä.

Jos tästä haluaa jatkaa niin ehkä voi mennä jonnekin Trump-ketjuun ja keskittyä itse kalustoon tällä palstalla.

Ei se useamman mahdollisen ampumatarviketoimittajan malli vältttämättä ihan tyhmä ole. Voi ostajakin päästä tekemään parempia diilejä eikä vain myyjä. Eurooppalaiset ohjukset ovat vain perinteisesti olleet kalliita ja tuotantomäärät huoltovarmuusnäkökulmasta pieniä.

 

[tankki-tapsa]

Eurooppalaisten olisi pitänyt panostaa koordinoidusti eurooppalaiseen tuotantoon jo aika päiviä sitten. Ei vain poliittisista vaan myös taloudellisista syistä. Edes sitä koordinointia ja poliittisia päätöksiä ei tehty 2014 jälkeen, saati että olisi tehty oikeasti jotain.

Sormet perseessä torjuttiin Ilimastoa, ÄÄäärioikeistoa ja Rasismia, kansan typeröittänyt töllötin täyttyi päivittäin huolekkaista naamanvääntelijöitä ja etenkin länsieurooppalaiset vetivät joka vaaleissa sitten totutusti punaista viivaa.

Tämä kaikki on varmasti sen Trumpin vika. Ihan varmana.

 

[Analysti]

Eurooppalaisten olisi pitänyt panostaa koordinoidusti eurooppalaiseen tuotantoon jo aika päiviä sitten. Ei vain poliittisista vaan myös taloudellisista syistä. Edes sitä koordinointia ja poliittisia päätöksiä ei tehty 2014 jälkeen, saati että olisi tehty oikeasti jotain.

Sormet perseessä torjuttiin Ilimastoa, ÄÄäärioikeistoa ja Rasismia, kansan typeröittänyt töllötin täyttyi päivittäin huolekkaista naamanvääntelijöitä ja etenkin länsieurooppalaiset vetivät joka vaaleissa sitten totutusti punaista viivaa.

Tämä kaikki on varmasti sen Trumpin vika. Ihan varmana.

Juuri näin. Ja nyykin esim EU-parlamentti on typeryyttään mennyt täysin vihervasemmiston kelkkaan. Sielläkin on oikeasti oikeistoenemmistö, mutta kun "äärioikeiston" kanssa ei tehdä yhteistyötä.

Kyllä kommarit ja moskova nauraa partaansa.

Euroopan oikeistolaisten on nimenomaan vedettävä pää pois perseestä ja ryhdyttävä hommiin. Piste.

 

[mechanicus]

Ongelma ei lähtökohtaisesti ole ollut liian pienessä tuotannossa vaan liian pienessä kysynnässä, joka ei ole mahdollistanut tuotannon nostoa.

 

[Ruutiukko]

USAn siirryttyä venäjän ja pohjoiskorean leiriin Trump katkaisi materiaaliavun Ukrainalle. Suomen tilaamat F35 hävittäjät voivat samoin jäädä toimittamatta tai varaosa- ja asetäydennykset tulematta, jos niitä tarvitaan venäjää vastaan. Sen johdosta Suomen huoltovarmuuden kannalta on välttämätöntä hankkia eurooppalaisia hävittäjiä F35:n rinnalle ja pikaisesti. Raketinheittimien suhteen olemme yhtä haavoittuvaisia ja riippuvaisia usasta, jonka voi tästä eteenpäin kirjoittaa pienillä kirjaimilla. Kahden toimittajan aiheuttamat logistiikka- ja huolto-ongelmat ovat kärpäsen surinaa verrattuna yhden toimittajan riskiin. Yhtä oleellista on varmistaa toisen toimittajan riippumattomuus usa:n teknologiasta, mikä näyttää estävän Gripenien myyntiä etelä-Amerikkaan. Hävittäjien osalta olemme jo myöhässä, lisähankinnalla on kiire Hornettien hapantuessa käsiin jo 4000 lentotunnissa. Vaikka 4 vuoden kuluttua usa palaisi luotettavaksi liittolaiseksi, niin se ei mitätöisi useamman toimittajan tuomaa huoltovarmuutta.