Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
Einomies1
Respected Leader
Jos tuo jenkkien Dominator-ohjelma toteutuu, niin kyllä tuollaista parvea vastaan ainakin suomen ilmatorjunnan vähät puikot loppuvat pian. Ja jokainen kylvää tappavia munia...
Pitää ehkä tulevaisuudessa priorisoida maaleja...jos ei saada jotain ihme-säde asetta.
Pitää ehkä tulevaisuudessa priorisoida maaleja...jos ei saada jotain ihme-säde asetta.
Last edited by a moderator:
Kyllä lentävillä parvikoneilla on varmasti tulevaisuutensa, mutta en usko, että tällä tällä vuosikymmenellä päästäisiin teknisellä tasolla siihen pisteeseen, että
a) Venäjä voisi halutessaan käyttää niitä menestyksekkäästi sodassa Suomea vastaan
b) ne soveltuisivat Suomen puolustusvoimien käyttöön
Nykytekniikalla soveltuvat lähinnä vain sotilaallisesti merkittävästi alakynnessä olevien valtioiden ja terroristien höykkyyttämiseen.
Suomen puolustamiseen soveltuvaa parveilua hyödyntävää lentävää asetta saadaan odottaa pitkälle 2020-luvulle.
a) Venäjä voisi halutessaan käyttää niitä menestyksekkäästi sodassa Suomea vastaan
b) ne soveltuisivat Suomen puolustusvoimien käyttöön
Nykytekniikalla soveltuvat lähinnä vain sotilaallisesti merkittävästi alakynnessä olevien valtioiden ja terroristien höykkyyttämiseen.
Suomen puolustamiseen soveltuvaa parveilua hyödyntävää lentävää asetta saadaan odottaa pitkälle 2020-luvulle.
Kysymys ei todellakaan ole siitä tarvitsemmeko lennokkeja vai emme. Vastaus tähän kysymykseen on kyllä. Näkisin, että ongelma on nimenomaan siinä, että meidän pitäisi katsoa eteenpäin. Tavoitteet on asetettava tarpeeksi korkealle- ydinkysymyksen ei todellakaan pitäisi olla miten lennokkeja voidaan käyttää pataljoonan tiedustelussa tai kuinka lennokit auttavat tykistön tulenjohdon yhä suurempaan tarkkuuteen & tehokkuuteen.
On heti kättelyssä myönnettävä, että Suomella ei ole varaa kaikkeen. Meidän on haettava lennokeista apua sellaisiin ongelmiin joita ei voida muuten ratkaista. Keskeisiä ongelmia ovat mm. pitkän kantaman aseiden maalittaminen sekä ilma- että maavoimissa ja ylipäätänsä operatiivisen- ja strategisen tason tiedustelu. Aivan selvää on, että tykistön eväät eivät tule tähän riittämään. Meillä jo oleviin lennokkeihin eväät kyllä riittävät mutta ei missään nimessä tulevaisuuden miehittämättömiin ilma-aluksiin. Tykistöprikaati voi kyllä värvätä lentomekaanikkoja huoltamaan näitä nykyisiä potkuriprutkuja mol.fi:stä rekrytoidulla henkilökunnalla mutta kun äänivallin murtaminen lähestyy ja pitäisi pyörittää ECM laitteistoa niin tulee kyllä luu vetävän käteen.
Mitä taas tulee siihen, että ryhdymme ostamaan jotain styrox siivillä varustettuja lennokkeja pataljoonan tiedustelun avuksi niin totean vain, että patria saa etsiä referenssiasiakkaansa jostain muualta. Todelliset puutteet maavoimien varustuksessa ovat ihan jossain muualla kuin pataljoonan tason lennokkitiedustelussa.
On heti kättelyssä myönnettävä, että Suomella ei ole varaa kaikkeen. Meidän on haettava lennokeista apua sellaisiin ongelmiin joita ei voida muuten ratkaista. Keskeisiä ongelmia ovat mm. pitkän kantaman aseiden maalittaminen sekä ilma- että maavoimissa ja ylipäätänsä operatiivisen- ja strategisen tason tiedustelu. Aivan selvää on, että tykistön eväät eivät tule tähän riittämään. Meillä jo oleviin lennokkeihin eväät kyllä riittävät mutta ei missään nimessä tulevaisuuden miehittämättömiin ilma-aluksiin. Tykistöprikaati voi kyllä värvätä lentomekaanikkoja huoltamaan näitä nykyisiä potkuriprutkuja mol.fi:stä rekrytoidulla henkilökunnalla mutta kun äänivallin murtaminen lähestyy ja pitäisi pyörittää ECM laitteistoa niin tulee kyllä luu vetävän käteen.
Mitä taas tulee siihen, että ryhdymme ostamaan jotain styrox siivillä varustettuja lennokkeja pataljoonan tiedustelun avuksi niin totean vain, että patria saa etsiä referenssiasiakkaansa jostain muualta. Todelliset puutteet maavoimien varustuksessa ovat ihan jossain muualla kuin pataljoonan tason lennokkitiedustelussa.
[/quote]LasUps kirjoitti:
Oho kylläpä on tykistössä osaamistaso noussut kun tulenjohtajatkin osaavat jo tykistöohjusten "tulenjohtamisen". Mitä taas tulee noihin risteilyohjuksiin niin niitä on ollut operatiivisessa käytössä/valmiudessa jo ennen kuin ihmiskunta oli saanut yhtään tekokuuta radalle. Risteilyohjuksissa myös käytetään monenlaisia ohjausjärjestelmiä yksi varhaisimmista ja edelleen yksi tarkimmista on suora radiolinkkiohjaus jossa kuvaa saadaan ohjuksen nokassa sijaitsevasta kamerasta. Tähän vanhaan ja koeteltuun menetelmään ollaan osittain palaamassa ainakin joissakin yhdysvaltalaisissa risteilyohjuksissa. Muita menetelmiä ovat mm. maastonseuranta yhdistettynä inertianavigointiin (kun tiedetään täsmälleen nopeus ja suunta voidaan sijainti päätellä sijainti.)
Mitä tulee taas tykistöohjusen/risteilyohjusten organisoimiseen niin ainakin ilmatorjunnassa johtaminen jaetaan taktiseen, tulenkäytön, huollon ja taistelutekniseen johtamiseen. Ilmatorjunnassa on myös luovuttu vanhoista nimityksistä kuten esikunta ja maalinosoituskeskus. Nyt puhutaan suunnittelu- ja taistelunjohtokeskuksesta.
Tykistöohjusten täysimittainen hyväksikäyttö vaatii myös tilannekuvalta paljon. Jos tilannekuva on selvillä vain operatiivisella osastolla niin tappiomme on varma. Ilmatorjunnassa ihan tavallinen tykkimies pystyi seuraamaan maastossa missä tahansa Suomen valtioalueella koko valtakunnan ilmatilannekuvaa jo 20 vuotta sitten ja huom. lentskarit liikkuu pikkasen liukkaammin kuin vaikka panssarirykmenttit.
Ohjusprikaatin taistelunjohtokeskuksen tehtävänä olisi ottaa vastaan "vaikutuspyyntöjä" kaikilta puolustushaaroilta ja etsiä itse potentiaalisia maaleja tuotetusta tiedustelutiedoista sekä pyytää tiedustelua hankkimaan lisätietoja potentiaalisista maaleista maalituksen loppuunsaattamiseksi. Paikan päällä olisi aina tarvittavat valtuudet omaava ja tarpeeksi ammattitaitoinen henkilöstö. Tarpeen tullen pyydettäisiin sitten vaikka tiedustelulla lisätietoja. (Esim. vaikka tilannekuvaruudulla näkyy- vihollisen polttoainevarikko- soitto "aluetta hoitavalle tiedusteluupseerille" ja selvitetään onko säiliöt maan alla vai päällä ja lähettämään alueen piirros & kuvat sähköpostilla tai faksilla. Tämän jälkeen merkitään vaikka potentiaaliseksi maaliksi tai merkitään toisella symbolilla liian "kovaksi" maaliksi. Tämän jälkeen toinen toinen upseeri ryhtyy suunnittelemaan iskua kohteeseen millä isketään, mitä ammusvalikoimaa käytetään jne.) Ohjusprikaatin esikunta olisi jatkuvasti selvillä myös tuliyksiköiden valmiudesta ja pystyisi antamaan selkeät vasteajat mahdollisiin pyyntöihin.
Tietenkin selvää on, että toiminta on harjoiteltava jo rauhan aikana saumattomaksi. Kaikkien upseereiden vähintään majuritasolta on oltava selvillä kyseisen resurssin käytön periaatteista.
LasUps
Luutnantti
Mosuri kirjoitti:
Oho kylläpä on tykistössä osaamistaso noussut kun tulenjohtajatkin osaavat jo tykistöohjusten "tulenjohtamisen". Mitä taas tulee noihin risteilyohjuksiin niin niitä on ollut operatiivisessa käytössä/valmiudessa jo ennen kuin ihmiskunta oli saanut yhtään tekokuuta radalle. Risteilyohjuksissa myös käytetään monenlaisia ohjausjärjestelmiä yksi varhaisimmista ja edelleen yksi tarkimmista on suora radiolinkkiohjaus jossa kuvaa saadaan ohjuksen nokassa sijaitsevasta kamerasta. Tähän vanhaan ja koeteltuun menetelmään ollaan osittain palaamassa ainakin joissakin yhdysvaltalaisissa risteilyohjuksissa. Muita menetelmiä ovat mm. maastonseuranta yhdistettynä inertianavigointiin (kun tiedetään täsmälleen nopeus ja suunta voidaan sijainti päätellä sijainti.)
Mitä tulee taas tykistöohjusen/risteilyohjusten organisoimiseen niin ainakin ilmatorjunnassa johtaminen jaetaan taktiseen, tulenkäytön, huollon ja taistelutekniseen johtamiseen. Ilmatorjunnassa on myös luovuttu vanhoista nimityksistä kuten esikunta ja maalinosoituskeskus. Nyt puhutaan suunnittelu- ja taistelunjohtokeskuksesta.
Tykistöohjusten täysimittainen hyväksikäyttö vaatii myös tilannekuvalta paljon. Jos tilannekuva on selvillä vain operatiivisella osastolla niin tappiomme on varma. Ilmatorjunnassa ihan tavallinen tykkimies pystyi seuraamaan maastossa missä tahansa Suomen valtioalueella koko valtakunnan ilmatilannekuvaa jo 20 vuotta sitten ja huom. lentskarit liikkuu pikkasen liukkaammin kuin vaikka panssarirykmenttit.
Ohjusprikaatin taistelunjohtokeskuksen tehtävänä olisi ottaa vastaan "vaikutuspyyntöjä" kaikilta puolustushaaroilta ja etsiä itse potentiaalisia maaleja tuotetusta tiedustelutiedoista sekä pyytää tiedustelua hankkimaan lisätietoja potentiaalisista maaleista maalituksen loppuunsaattamiseksi. Paikan päällä olisi aina tarvittavat valtuudet omaava ja tarpeeksi ammattitaitoinen henkilöstö. Tarpeen tullen pyydettäisiin sitten vaikka tiedustelulla lisätietoja. (Esim. vaikka tilannekuvaruudulla näkyy- vihollisen polttoainevarikko- soitto "aluetta hoitavalle tiedusteluupseerille" ja selvitetään onko säiliöt maan alla vai päällä ja lähettämään alueen piirros & kuvat sähköpostilla tai faksilla. Tämän jälkeen merkitään vaikka potentiaaliseksi maaliksi tai merkitään toisella symbolilla liian "kovaksi" maaliksi. Tämän jälkeen toinen toinen upseeri ryhtyy suunnittelemaan iskua kohteeseen millä isketään, mitä ammusvalikoimaa käytetään jne.) Ohjusprikaatin esikunta olisi jatkuvasti selvillä myös tuliyksiköiden valmiudesta ja pystyisi antamaan selkeät vasteajat mahdollisiin pyyntöihin.
Tietenkin selvää on, että toiminta on harjoiteltava jo rauhan aikana saumattomaksi. Kaikkien upseereiden vähintään majuritasolta on oltava selvillä kyseisen resurssin käytön periaatteista.
[/quote]
Lueppas vaikka tuosta nyt alkajaisiksi. http://www.ausairpower.net/DT-CM-Guidance-June-2009.pdf
Tulee väkisinkin mieleen, että tuollainen ohjusprikaatin esikunta joutuu käymään lähes kaiken saman informaation läpi kuin PV:n esikunta joka kai vastaa strategisista päätöksistä. Aika paljon toistoa tulee väkisin eikä tilannekuvasta olla kuitenkaan koskaan läheskään täysin selvillä. Kuten jo aikaisemmin sanoin niin joku haluttu vaikutus noilla ohjuksilla olisi saatava. Tuossa esimerkkitapauksessasi ei muuten ole mitään tarvetta ohjusprikaatille. Tiedustelu spottaa maalin, tieto kulkee ylemmäs joissa sitten arvioidaan saadaanko maalin tuhoamisella jollain tasolla merkittävää vaikutusta ja sitten punnitaan resursseja, joista yksi sitten on tykistöohjus.
Ohjusprikaatin pitäisi olla kokoajan selvillä esim. maavoimien prioriteeteistä ja kaikilla tasoilla tilanteesta perillä ja informaatiota varmaan tulvisi aika kovalla tahdilla. Jotenkin tuntuu, että ohjusjoukot, jos sellaisia joskus muodostetaan kannattaisi kiinnittää jonkun esikunnan alaisuuteen jossa voidaan tehdä päätöksiä suoraviivaisemmin ilman, että kierrätetään informaatioita turhan kierroksen kautta yksittäisellä yksiköllä.
LasUps kirjoitti:
Olipas uutta asiaa... Joissakin aselajeissa näihin asioihin tutustutaan jo peruskoulutuskauden lopussa.
LasUps kirjoitti:
Minkä takia sen pitäisi käydä kaikki informaatio läpi uudelleen? Oletko mahdollisesti juuttunut sinne millimetripaperin ja 1/50 000 kartan aikaan?
LasUps kirjoitti:
Eli ymmärränkö nyt oikein- ohjusprikaatin tilannekeskus hukkuisi dataan mutta jonkun toisen esikunnan henkilökunta hoitaisi maalitukset ja siihen liittyvät arvioinnit sekä laskelmat oto-hommana? Puhumattakaan siitä, että siellä osattaisiin johtaa itse tuliyksikköjä ml. huolto. Vaikuttaa nyt vähän siltä, ettet pysty tekemään eroa, tilannekuvan, tulivalmiuden ja siihen liittyvän toiminnan sekä ampumispäätöksen välille?
LasUps kirjoitti:
No shit sherlock! Kuvitteletko, että suomessa tai ylipäätänsä missään muussakaan maassa perustetaan uusia joukkoja ihan vain huvikseen? Informaatiota ja dataa tulisi varmasti ovista ja ikkunoista - juuri sen takia sen käsittelyyn sekä uuden toimialan johtamiseen tarvitaan ammattitaitoinen ja juuri noihin tehtäviin erikoistunut porukka.
LasUps kirjoitti:
Sinä se et tunnu ymmärtävän tuota jaettua tilannekuvaa. Tieto ei "kierrä" missään vaan on mahdollista lisätä uusia "lappuja" esim. yksikön tietoihin. Esimerkiksi radiotiedustelu voi ilmoittaa, että joku yksikkö kärsii vaikka ammuspulasta- tämä tieto lisätään alaviitteetteeksi siihen pataljoonan merkin alle. Tietokoneruudulla siihen pataljoonan merkin viereen sitten ilmestyy punainen "L". Kun viet hiiren siihen "L":n päälle niin ruudulle ilmestyy tieto "Yksikkö ilmoittanut radiolla kärsivänsä ammuspulasta 13.3.2013 klo 12.31. Tiedon tuottanut radiotiedustelu komppania 21. Majuri Viitanen. Viite 1258532." Jos tämä tieto ei sitten riitä voi tarkemmat tiedot kaivella esille viitteen avulla.
Aivan samanlaisia viitteitä voitaisiin lisätä vaikka ohjusprikaatin johtokeskuksen puolesta. Esim. huoltokeskuksen merkin vieressä sijaitse merkki "OM" kertoisi kaikille jotka tietoja tarvitseville, että ohjusmaalitus on tehty. Kun taas veisi hiiren "OM":n päälle ilmestyisi ruudulle tieto "Kohde maanpäällinen polttoainevarasto. Kohteen lamauttamiseksi tarvitaan kaksi sirotekärjille varustettua tykistöohjusta. Ohjusprikaatin maali 00491." Ja tuttuun tapaan punaisesta L:stä saisi muita tietoja kohteesta sekä lähteet. Jos armeijakunnan esikunta sitten päättää tuhota maalin niin ohjusprikaatin johtokeskukselle annetaan käsky "maali 00491 toimikaa maalitussuunnitelman mukaan. Kiireellisyys heti". Johon päivystävä upseeri vastaa "maali 00491- kaksi sirotekärkeä. Mikkelässä oleva tuliyksikkö ampuu kymmenen minuutin sisällä."
Juke kirjoitti:
Jaettu tilannekuva ja tietokantojen hallinta tietokoneella on arkipäivää työelämässä.
Juke kirjoitti:
Kaikista ihmeellisintä on, ettei kukaan tuollaista väitäkkään. Muutenkin noi machin luvut kannattaa jättää sinne Tom Clancyjen sivuille. Ilmatorjunnassa ainakin käytetään metriä sekunnissa mittayksikköä nopeuden ilmaisemiseen. Jopa tykkimies osaa hahmottaa kuinka paljon koneella menee maalille vaikka 80 kilometrin päästä jos nopeus on 400 m/s. Toki tietokone on niin viisas vekotin, että se osaa tarvittaessa muuntaa yksikköjä. Jokainen voi sitten käyttää niitä yksikköjä jotka sopivat- jalkaväenupseeri voi käyttää km/h:a, ilmatorjuntaupseeri m/s:a ja ilmavoimien yhteysupseeri vaikka NATO ilmailun mittayksiköitä.
Jos nyt tarkotat, tuota hahmottelemaani mahdollisuutta lukea lisätietoja taktisen merkin vierestä niin jätät vaan sohimatta hiirellä sitä ikonia, jos et ehdi tai et osaa lukea.