Ilmavoimien tulevaisuus

yrjö kirjoitti:
No vanerilevy nyt oli aikalailla tollanen hätäratkaisu ja sitä pitäisi käsillä kantaa, mut siis idea tai periaate. Esim. joku helvetin iso mil-spec sombrerokin voisi ajaa saman asian?
Klikkaa laajentaaksesi...

En usko, että mitään käytännön sovellutusta saataisiin aikaan. Idea voisi toimia teoriatasolla, jos vanerilevyn/sombreron käsittelisi oikein huolella sikäläisessä mullassa/hiekassa/savessa, jolloin se toivon mukaan sulautuisi ympäristöön riittävän hyvin. Käytännössä kukaan ei kuitenkaan jaksa raahata mitään kolme kertaa peltikypärän painoista sombreroa mukanaan.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
hessukessu kirjoitti:
Ööh, lentokone, joka voi pysyä ilmassa 10v kerrallaan ja ampua loputtomasti viholliskohteita ja jota ei voi ampua alas oikein mitenkään. Etkö keksi käyttötarkoitusta? Tosiaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
No kuvitteleppa Typhoon sukellusvene ja Akulat siihen ympärille suojaamaan. Sama asia vedessä ja kehitys on maksanut ihan peijoonisti ja mitä sillä onkaan saavutettu?
 
yrjö kirjoitti:
Liittyen tuohon videoon: olenko ihan väärässä, mutta mun mielestä tuolta koneesta ei näkisi noita juoksentelevia ukkoja jos ne pitäisi vanerilevyä päänsä päällä???
Klikkaa laajentaaksesi...

Sateenvarjo riitänee. Tietenkin taitaa olla niin, että tietyt kangastyypit eivät oikein sovellu ja en tiedä sateenvarjon materiaalista. Mutta periaatteessa ihan mikä tahansa kiinteä materiaali sinun ja sensorin välissä heikentää sinun havaittavuutta. Etenkin jos et ole kontaktissa siihen materiaaliin (koska sinun ruumiinlämpö lämmittäisi sitä). Tuo vaneri toimisi varmaan tuossa tapauksessa, koska sensorilla ei riitä erottelukyky sormien havaitsemiseen, mutta liike paljastaa edelleen.
 
SJ kirjoitti:
Sateenvarjo riitänee. Tietenkin taitaa olla niin, että tietyt kangastyypit eivät oikein sovellu ja en tiedä sateenvarjon materiaalista. Mutta periaatteessa ihan mikä tahansa kiinteä materiaali sinun ja sensorin välissä heikentää sinun havaittavuutta. Etenkin jos et ole kontaktissa siihen materiaaliin (koska sinun ruumiinlämpö lämmittäisi sitä). Tuo vaneri toimisi varmaan tuossa tapauksessa, koska sensorilla ei riitä erottelukyky sormien havaitsemiseen, mutta liike paljastaa edelleen.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
yrjö kirjoitti:
No vanerilevy nyt oli aikalailla tollanen hätäratkaisu ja sitä pitäisi käsillä kantaa, mut siis idea tai periaate. Esim. joku helvetin iso mil-spec sombrerokin voisi ajaa saman asian?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kohta ISIS-joukot kulkevat arabialaisilla ratsuilla tämän näköisinä joukkoina. Villi länsi muuttanut villiin lähi-itään? :rolleyes:

can-stock-photo_csp6314811.jpg
 
Kyttääjä kirjoitti:
Riippuu täysin sopimuksesta ja sopivien osapuolten kyvystä noudattaa sitä.



Ratkaisevaa on konetyypin käyttökustannukset koulutuksessa. JOS koulutuksen hankkiminen ulkomailta tulisi maksamaan vähemmän kuin Suomessa tapahtuva koulutus, niin ulkoistamista tulisi harkita vakavasti. Täällöin uuden konetyypin hankintaan käytettävä summa jäisi muihin, Suomea enemmän hyödyttäviin hankintoihin, kuin 2-luokan rynnäkkökoneisiin.

Seuraavaa monitoimihävttäjää hankittaessa kannattaisi selvittää myös koulutuksen järjestely.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei se nyt ihan noin mene, että raha jäisi johonkin muuhun. Ei tämän kokoluokan hankintoja tehdä puolustusbudjetista, vaan erillisrahoituksella. Eli käytännössä joko ostetaan koneet tai jos todetaan,että ei kannata ostaa, niin sitten ei osteta mitään. Ei niin,että sitten sen saman erillisrahoituksen saisi vaikkapa maavoimat käyttöönsä. Tämän takia kannattaa kaikki ostaa, mitä PV:lle saadaan, muuten rahat menetetään valtion pohjattomaan laariin
 
SJ kirjoitti:
Sateenvarjo riitänee. Tietenkin taitaa olla niin, että tietyt kangastyypit eivät oikein sovellu ja en tiedä sateenvarjon materiaalista. Mutta periaatteessa ihan mikä tahansa kiinteä materiaali sinun ja sensorin välissä heikentää sinun havaittavuutta. Etenkin jos et ole kontaktissa siihen materiaaliin (koska sinun ruumiinlämpö lämmittäisi sitä). Tuo vaneri toimisi varmaan tuossa tapauksessa, koska sensorilla ei riitä erottelukyky sormien havaitsemiseen, mutta liike paljastaa edelleen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Otat kait nyt huomioon että kamera ei ole aina katsomassa suoraan yläpuolelta, vaan usein tarkkaileva osapuoli katsoo kulmasta minkä mikään vanerilevy taikka sateenvarjo ei voi korjata. Ei ellei ne helvetin suuria, ja suojaa joka puolelta.
 
Toiseksi että en näe kovinkaan paljon ideaa siinä että jokaiselle laitettetaisiin 1x1m vanerilevy mukaan tai sitten sateen varjo... Noita pitäisi pitää aina pään päällä satoi tai paistoi... En tiedä miten tuo AC-130 kuuluu ympäristöön mutta veikkaisin että on aika hiljainen ja vaikka ei olisikaan niin aina jotain ääniä kuuluu...
 
ajs178 kirjoitti:
Ei se nyt ihan noin mene, että raha jäisi johonkin muuhun. Ei tämän kokoluokan hankintoja tehdä puolustusbudjetista, vaan erillisrahoituksella. Eli käytännössä joko ostetaan koneet tai jos todetaan,että ei kannata ostaa, niin sitten ei osteta mitään. Ei niin,että sitten sen saman erillisrahoituksen saisi vaikkapa maavoimat käyttöönsä. Tämän takia kannattaa kaikki ostaa, mitä PV:lle saadaan, muuten rahat menetetään valtion pohjattomaan laariin
Klikkaa laajentaaksesi...

Viimeksi Hornetit maksettiin enimmäkseen puolustusbudjetista...

Toivomme tietysti kaiken olevan nyt toisin. Hankintapäätökseenkin on vielä runsas puoli vuosikymmentä, joten taloudella on aikaa elpyä. Tosin, jos oikein huonosti käy, niin Suomi lähtee nousuun heti ensi vuonna ja kokee sitten uuden romahduksen juuri 2020-luvun alussa, kun hankintapäätös pitäisi tehdä.

Lisärahoituksen puute on epätoivottava skenaario, mutta siihen on hyvä valmistautua henkisesti. Jos pahin tapahtuu, niin sitten täytyy vain purra hammasta ja koettaa löytää uusia vaihtoehtoja.
 
Raveni kirjoitti:
En tiedä miten tuo AC-130 kuuluu ympäristöön mutta veikkaisin että on aika hiljainen ja vaikka ei olisikaan niin aina jotain ääniä kuuluu...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei todellakaan ole hiljainen. Potkurikoneet kuuluu kauas ja siinä vaiheessa kun se rupeaa ampumaan hiljaisuus on jotakin aivan muuta.
 
ctg kirjoitti:
Ei todellakaan ole hiljainen. Potkurikoneet kuuluu kauas ja siinä vaiheessa kun se rupeaa ampumaan hiljaisuus on jotakin aivan muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki siinä vaiheessa mutta lähinnä tarkoitin että jos lämppäriltä haluaisi suojautua, täytyisi suojausta harjoittaa koko ajan.
 
ctg kirjoitti:
Otat kait nyt huomioon että kamera ei ole aina katsomassa suoraan yläpuolelta, vaan usein tarkkaileva osapuoli katsoo kulmasta minkä mikään vanerilevy taikka sateenvarjo ei voi korjata. Ei ellei ne helvetin suuria, ja suojaa joka puolelta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Avaruuslakana suojaa tosi hyvin.
Saa hankittua viellä maastovärityksellä.
 
Raveni kirjoitti:
Toki siinä vaiheessa mutta lähinnä tarkoitin että jos lämppäriltä haluaisi suojautua, täytyisi suojausta harjoittaa koko ajan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan, mutta sitten mennään joko takaisin strategiassa ja unohdetaan liikkuvuus taikka kehitetään menetelmiä, taktiikoita, ja vehkeitä.
 
No ei sielä tarvi koko ajan olla. Tähypaikan katto myös ihan näppärä peittää tuolla.
Suomalainen metsä suojaa tosi hyvin lämppäritähystykseltä.
Olen viettänyt monta tuntia kopussa lämppärillä tähystämässä vastustajia niin hyvin vaikea on erottaa ihmisiä metsä maastosta kun vauhtikin on kohtuu nopea sekä kivet ym hohkaa lämpöä.
Aukeiden ja peltojen ylityksessä tuo taikaviitta voi pelastaa jos joudutaan jahdattuina ylittämään.

Riittää kun saa jo lämpöjälkeä rikottua, että ei ihan ihmisenmuotoinen jälki.
Toisekseen esim aukealla kun on rusakoita,kiviä ym niin silmä erottaa helposti esim jono muodostelmassa etenevät. Mutta jos ne kulkee vähän sikinsokin ja viitta harteilla niin hyvin iso mahdollisuus että tähystäjä tulkitsee ne kiviksi ym menninkäisiksi.

Noihin lämppäreihinkin on tullut uutta tekniikkaa mikä scannaa automaattisesti jälkiä, hyvin vittumaisia lämppäreitä.
 
Jos nyt palataan takaisin meidän ilmavoimiemme tulevaisuuden suunntelmiin ja hankintoihin, niin kysäisin taannoin yhdeltä tutulta, joka siis on kokenut Hornet-pilotti, että minkälaisia mietteitä Ilmavoimissa on tulevasta hävittäjähankinnasta? Hän toivoi että ratkaisu ei olisi polittinen, ettei hankittaisi Gripeneitä koska toivottaisiin jotain puolustusyhteistyötä ruotsalaisten kanssa, vaan annettaisiin teknisten seikkojen ja ominaisuuksien ratkaista asia. Gripeneitä hän ei juuri pitänyt meidän Horneteja kummempina koneina muutenkaan, vaan toivoi selkeää suorituskykyparannusta uusien koneiden myötä. Myös venäläisten uusi kalusto mietitytti, varsinkin jos he alkavat saamaan uutta kalustoa riiviin merkittäviä määriä.
 
BarrelNut kirjoitti:
Jos nyt palataan takaisin meidän ilmavoimiemme tulevaisuuden suunntelmiin ja hankintoihin, niin kysäisin taannoin yhdeltä tutulta, joka siis on kokenut Hornet-pilotti, että minkälaisia mietteitä Ilmavoimissa on tulevasta hävittäjähankinnasta? Hän toivoi että ratkaisu ei olisi polittinen, ettei hankittaisi Gripeneitä koska toivottaisiin jotain puolustusyhteistyötä ruotsalaisten kanssa, vaan annettaisiin teknisten seikkojen ja ominaisuuksien ratkaista asia. Gripeneitä hän ei juuri pitänyt meidän Horneteja kummempina koneina muutenkaan, vaan toivoi selkeää suorituskykyparannusta uusien koneiden myötä. Myös venäläisten uusi kalusto mietitytti, varsinkin jos he alkavat saamaan uutta kalustoa riiviin merkittäviä määriä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sait ylipuhutuksi. Lähdenpä tästä heti kirjoittamaan kansalaisadressia pohjoismaisen puolustusyhteistyön puolesta, Gripen-kaupan varmistamiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
BarrelNut kirjoitti:
Jos nyt palataan takaisin meidän ilmavoimiemme tulevaisuuden suunntelmiin ja hankintoihin, niin kysäisin taannoin yhdeltä tutulta, joka siis on kokenut Hornet-pilotti, että minkälaisia mietteitä Ilmavoimissa on tulevasta hävittäjähankinnasta? Hän toivoi että ratkaisu ei olisi polittinen, ettei hankittaisi Gripeneitä koska toivottaisiin jotain puolustusyhteistyötä ruotsalaisten kanssa, vaan annettaisiin teknisten seikkojen ja ominaisuuksien ratkaista asia. Gripeneitä hän ei juuri pitänyt meidän Horneteja kummempina koneina muutenkaan, vaan toivoi selkeää suorituskykyparannusta uusien koneiden myötä. Myös venäläisten uusi kalusto mietitytti, varsinkin jos he alkavat saamaan uutta kalustoa riiviin merkittäviä määriä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samanlaiset mietteet oli myös itsellä. Gripeniä vastaavat suorituskyvyt on jo nyky-horneteissa, samoilla ohjuksilla, samoilla huippunopeuksilla ja kaartokyvyillä. Mitään mainittavaa suorituskyvyn parannusta ei niistä saada, poislukien ehkä mahdollisia lämpösensoreita.

Myös sotilaallisen yhteistyön vaikuttavuus Ruotsin kanssa on itselle aika iso kysymysmerkki koska Ruotsin nykytilassa olevasta armeijasta jo parin tuhannen miehen lähettäminen (mikä itsessään on jo noin 10% koko maan sotavoimista pl. kodinturvajoukot) suomeen olisi itsessään jo lähes mahdoton tehtävä, eikä omasta näkökulmasta läheskään tarpeeksi iso porkkana vaikuttamaan olennaisesti hävittäjävalintaan.
 
BarrelNut kirjoitti:
Jos nyt palataan takaisin meidän ilmavoimiemme tulevaisuuden suunntelmiin ja hankintoihin, niin kysäisin taannoin yhdeltä tutulta, joka siis on kokenut Hornet-pilotti, että minkälaisia mietteitä Ilmavoimissa on tulevasta hävittäjähankinnasta? Hän toivoi että ratkaisu ei olisi polittinen, ettei hankittaisi Gripeneitä koska toivottaisiin jotain puolustusyhteistyötä ruotsalaisten kanssa, vaan annettaisiin teknisten seikkojen ja ominaisuuksien ratkaista asia. Gripeneitä hän ei juuri pitänyt meidän Horneteja kummempina koneina muutenkaan, vaan toivoi selkeää suorituskykyparannusta uusien koneiden myötä. Myös venäläisten uusi kalusto mietitytti, varsinkin jos he alkavat saamaan uutta kalustoa riiviin merkittäviä määriä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hankala uskoa, että hävittäjähankintaa tehtäisiin poliittisilta perusteilta. Mitä se muuttaisi, että hävittäjiä hankittaisiin Euroopasta, Ranskasta, Ruotsista tai Jenkeistä? Hornet-hankinta heti NL:n romahduksen jälkeen oli myös poliittisesti merkittävä, mutta silti siinäkin ennen kaikkea hankittiin paras kone.

Koetapa houkutella tuttusi mukaan foorumille! Varmasti olisi kiinnostunutta porukkaa keskustelemassa :)

Jos et saa mukaan, niin esim. seuraavat kysymykset kiinnostaisivat, jos saat kysyttyä.

Nykytila
  • Mikä on tällä hetkellä venäläisen kaluston valmius, saatavuus ja tekninen suorituskyky vs. Hornet
  • Mikä on arvaus ilmavoimien suorituskyvystä vs. Venäjä. Ilmeisesti luottamus omiin kykyihin on korkea, tästä olisi mukava kuulla vähän tarkemmin perusteluja
  • Kuvaukset ilmavoimien nykyään käyttämästä strategiasta ja taktiikasta (missä, miten, miten monella koneella, mitä kohteita vastaan, toiminnan tavoitteet ja painopisteet, yhteistyö ilmatorjunnan kanssa etc)
  • Ajatukset hajautuksesta
  • Miten ilmavoimat arvioi sodan ajan toteumaa ja kouluttaa BVR- vs. VVR-taisteluun
    • Mikä on esim. arvioitu osumatodennäköisyys BVR-ohjuksille
  • Miten nyt olemassaolevan ohjussaldon on arvioitu riittävän, miten nopeasti saa lisää?
  • Tutkakoneen hyöty?
Suomen uudet koneet
  • Stealth hyödyt / haitat
  • IR ja muu full-spectrum havainnointi
  • Miten paljon suuremman suorituskyvyn Gripen NG hänen mielestään tarjoaa vs. perinteinen Gripen
  • Hänen näkemyksensä F-35:destä
  • Onko muita realistisia vaihtoehtoja?
  • Saako Hornetin elinkaarta pidennettyä? Saako muualta lisää vähän lennettyjä Hornetteja vähäksi aikaa?
  • Kommentit Meteorista?
Venäjän uudet koneet
  • Millaista uhkaa esim. SU-35 tarjoaa?
  • Entä Pak-fa?
  • Arviot siitä, millaisia määriä koneita olisi tulossa
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top