Ilmavoimien tulevaisuus

Kaksivaiheisuus. Kiihtyyy huomattavasti yksivaiheista AMRAAMia hitaammin tavoitenopeuteen, jossa ramjet-alkaa toimimaan.
En tiedä onko se 20km, mutta on se pitempi kuin 120D:n 900m, jota voi käyttää koiratappeluohjuksena.

Crotalen minimi 500m, MICAn 1km, Aster 30:n 3km.
 
Miksi Meteorilla olisi 20 km minimietäisyys? AMRAAMia voi ainakin käyttää hyvinkin lyhyiltä etäisyyksiltä.

Kaksivaiheisuus. Kiihtyyy huomattavasti yksivaiheista AMRAAMia hitaammin tavoitenopeuteen, jossa ramjet-alkaa toimimaan.
En tiedä onko se 20km, mutta on se pitempi kuin 120D:n 900m, jota voi käyttää koiratappeluohjuksena.

Crotalen minimit 500m, MICAn 1km, Aster 30:n 3km.

Kuulemma ramjet alkaa toimimaan kahdessa Machissa, johon kiinteä moottori kiihdyttää ohjuksen. Tuo huomioiden kuulostaa erikoiselta, etteikö ohjusta voisi periaatteessa ampua lyhyemmälle etäisyydelle, joskin silloin ohjus on melko hidas ja lienee helpompi väistää.
 
R-77 ja Python 4 minimilaukaisuetäisyys on alle kilometri, kun Meteorilla se on 20 km. Hurja ero. Mielenkiintoinen muuten tuo maininta, että Venäjää pidetään ilmasta-ilmaan ammuttavien ohjuksien kärkimaana.

Ehkä venäläisten ja niitä komppaavien mielestä niitä pidetään A2A-ohjusten kärkimaana...anna mun kaikki kestää. :D Venäjä on nimittäin esim. sukupolven jäljessä esim. IIR (imaging infrared) hakupäissä ja yhtään sellaista ei Venäjä ole pystynyt tuottamaan.
 
Ramjetin täytyy saavuttaa tietty lähtönopeus että riittävän korkea ilmanpaine saavutetaan, mikä voi olla syynä. Eipä nämä ohjusten suoritusarvot kovin julkisia ole, joten totuudenmukaisuutta voi epäillä.
 
Ehkä venäläisten ja niitä komppaavien mielestä niitä pidetään A2A-ohjusten kärkimaana...anna mun kaikki kestää. :D Venäjä on nimittäin esim. sukupolven jäljessä esim. IIR (imaging infrared) hakupäissä ja yhtään sellaista ei Venäjä ole pystynyt tuottamaan.
Sen lisäksi että tuolla mainitaan Venäjän olevan ilmasta-ilmaan ohjuksien kärkimaa, on mielenkiintoinen tuo historiikki siitä, kuinka R-73 ohjuksen suorituskyky järkytti länsimaita, kun lännessä huomattiin että omat ohjukset ovat melkoisia rääpäleitä R-73 verrattuna. Sitä sopii miettiä kuinka paljon me tiedämme esimerkiksi Venäjän kalustosta, historia selvästi osoittaa että vihollinen osataan kyllä aliarvioida.
 
Sen lisäksi että tuolla mainitaan Venäjän olevan ilmasta-ilmaan ohjuksien kärkimaa, on mielenkiintoinen tuo historiikki siitä, kuinka R-73 ohjuksen suorituskyky järkytti länsimaita, kun lännessä huomattiin että omat ohjukset ovat melkoisia rääpäleitä R-73 verrattuna. Sitä sopii miettiä kuinka paljon me tiedämme esimerkiksi Venäjän kalustosta, historia selvästi osoittaa että vihollinen osataan kyllä aliarvioida.

R-73 ohjukset eivät sinänsä olleet edelläkävijöitä, vaan E-Afrikan Kukri-ohjus joka tuli tuotantoon 1979 ja Israelin Python 4. Samoin venäläiset "keksivät" ERA-panssaroinnin kun saivat Syyriasta esimerkkiä Magach-tankkien ERA:sta. Voihan sitä kaikkea hehkuttaa, mutta jokin realismi täytyy säilyttää. Jos maa on teknologiassa rajusti jäljessä koko ajan suurinpiirtein kaikilla alueilla, niin kyllä se näkyy myös sotakalustossa.
 
R-73 ohjukset eivät sinänsä olleet edelläkävijöitä, vaan E-Afrikan Kukri-ohjus ja Israelin Python 4. Samoin venäläiset "keksivät" ERA-panssaroinnin kun saivat Syyriasta esimerkkiä Magach-tankkien ERA:sta. Voihan sitä kaikkea hehkuttaa, mutta jokin realismi täytyy säilyttää. Jos maa on teknologiassa rajusti jäljessä koko ajan suurinpiirtein kaikilla alueilla, niin kyllä se näkyy myös sotakalustossa.
R-73 on vanhempi kuin Python 4?

"Länsimaat saivat 1980-luvun puolessa välissä tietoa uudesta ohjuksesta, jonka Neuvostoliitto silloin otti palveluskäyttöön. Neuvostoliiton hajottua ja Saksojen yhdistyttyä länsimaat pääsivät kokeilemaan AA-11 Archer (R-73)-ohjuksen eroja länsimaisiin lähitaisteluohjuksiin, lähinnä AIM-9M-sidewinderiin. Tämä kokeilu järkytti länsivaltoja. Ohjus oli maailman ensimmäinen ohjus, jossa käytettiin suihkusuuntausta lisänä perinteiselle siivekeohjaukselle. R-73-ohjuksen ominaisuuksia pidettiin ylivertaisena muihin infrapunahakuisiin ohjuksiin verrattuna ja ohjusten vertailu antoi sysäyksen uusien, ns. neljännen sukupolven ohjusten kehittelemiselle"
 
Neuvostoliiton hajottua ja Saksojen yhdistyttyä länsimaat pääsivät kokeilemaan AA-11 Archer (R-73)-ohjuksen eroja länsimaisiin lähitaisteluohjuksiin, lähinnä AIM-9M-sidewinderiin.
Heh, ja vasta tänä keväänä F-22:sta ammuttiin eka AIM-9X. Siihen asti AIM-9M.
 
Viimeksi muokattu:
R-73 on vanhempi kuin Python 4?

"Länsimaat saivat 1980-luvun puolessa välissä tietoa uudesta ohjuksesta, jonka Neuvostoliitto silloin otti palveluskäyttöön. Neuvostoliiton hajottua ja Saksojen yhdistyttyä länsimaat pääsivät kokeilemaan AA-11 Archer (R-73)-ohjuksen eroja länsimaisiin lähitaisteluohjuksiin, lähinnä AIM-9M-sidewinderiin. Tämä kokeilu järkytti länsivaltoja. Ohjus oli maailman ensimmäinen ohjus, jossa käytettiin suihkusuuntausta lisänä perinteiselle siivekeohjaukselle. R-73-ohjuksen ominaisuuksia pidettiin ylivertaisena muihin infrapunahakuisiin ohjuksiin verrattuna ja ohjusten vertailu antoi sysäyksen uusien, ns. neljännen sukupolven ohjusten kehittelemiselle"

Kukri tuli tuotantoon 1979 and Python 4 samaan aikaan R-73:n (AA-11) kanssa. Ainoa ero näiden HOBS (high off-boresight) ohjusten välillä on erilainen työntövoimaratkaisu (AA-11 thrust vectoring). Sitä ei nähty käytännössä niin hyödyllisenä kuin sitä hehkutetaan. Vastaavat länsimaiset ohjukset pystyvät vähintään samaan aerodynamiikkaan kuin AA-11 yksinkertaisemmalla rakenteella ja paremmalla elektroniikalla.

Kyse on periaatteessa samasta kuin Su-27:n kohuttu Kobraliike. On hieno mutta käytännössä taostelutilanteessa hyödytön liike.

Aina sama jutu.."spesiaali-natsit tulee ja tappaa kaikki kassulle"..."PAKFA tuhoaa kaikki F-22/35-koneet siihen paikkaan"..."aurinko nousee idästä ja kaikki sieltä on parasta". :D
 
Kukri tuli tuotantoon 1979 and Python 4 samaan aikaan R-73:n (AA-11) kanssa. Ainoa ero näiden HOBS (high off-boresight) ohjusten välillä on erilainen työntövoimaratkaisu (AA-11 thrust vectoring). Sitä ei nähty käytännössä niin hyödyllisenä kuin sitä hehkutetaan. Vastaavat länsimaiset ohjukset pystyvät vähintään samaan aerodynamiikkaan kuin AA-11 yksinkertaisemmalla rakenteella ja paremmalla elektroniikalla.

Kyse on periaatteessa samasta kuin Su-27:n kohuttu Kobraliike. On hieno mutta käytännössä taostelutilanteessa hyödytön liike.

Aina sama jutu.."spesiaali-natsit tulee ja tappaa kaikki kassulle"..."PAKFA tuhoaa kaikki F-22/35-koneet siihen paikkaan"..."aurinko nousee idästä ja kaikki sieltä on parasta". :D
No ei se ainakaan tässä tapauksessa Israelista nouse. ;)
 
Pitääkö R-73:n ylivoimaisuus verrattuna AIM-9M paikkansa?
 
@intternetsoturi @magitsu @Huhta ramjet varmaan aiheuttaa tiettyjä rajoitteita käytölle ja tuo 20 km voi olla etäisyys jolla ramjetilla saavutetaan matkanopeus. Tämä ei varmaankaan estä ampumasta myös lyhyemmälle etäisyydelle. Maalitilanteet ovat myös erilaisia lyhyillä etäisyyksillä ja hitaammalla nopeudella saatetaan myös saavuttaa parempi kaartosäde, paitsi jos ohjuksen aerodynamiikka optimoitu suuriin nopeuksiin.
 
@intternetsoturi @magitsu @Huhta ramjet varmaan aiheuttaa tiettyjä rajoitteita käytölle ja tuo 20 km voi olla etäisyys jolla ramjetilla saavutetaan matkanopeus. Tämä ei varmaankaan estä ampumasta myös lyhyemmälle etäisyydelle. Maalitilanteet ovat myös erilaisia lyhyillä etäisyyksillä ja hitaammalla nopeudella saatetaan myös saavuttaa parempi kaartosäde, paitsi jos ohjuksen aerodynamiikka optimoitu suuriin nopeuksiin.

Joo, sitä yritin itsekin sanoa, että tuskin se ramjet estää ampumista lyhyemmille etäisyyksille, mutta että ohjus ei ole parhaimmillaan kovin lyhyillä etäisyyksillä. Alkujaan @Tetra kirjoitti viestissään, että alle 20 kilometrin etäisyyksille ei voisi laukaista.
 
Ilmataisteluohjusten paremmuudesta on vaikea sanoa mitään koska todellinen data on salaista.
Toisaalta menestykseen vaikuttaa niin moni muukin asia, ettei mulle ole ihan varmaa mikä yksittäisen komponentin, kuten ohjuksen rooli on tuossa ilmataistelun kokonaisuudessa.

Yleisesti neukku/venäjä aseet ovat olleet hyviä propagandassa ja käytössä jääneet länsimaisille vastineilleen paljonkin.
Syitä tähän on tietysti monia ja nyt joku voi kertoa, että vika on käyttäjissä, tai pahoissa länsikalusto käyttäjissä jotka ovat pelanneet väärin säännöin, tai muuten kieroa peliä.
Itäiset korkean teknologia aseet eivät kuitenkaan ole pärjänneet kovin hyvin viimeisen 30 vuoden aikana. Yksittäiset ominaisuudet voivat olla hyviä, mutta kokonaisuus on usein heikompaa heinäkenkää.
 
Mainittakoon, että tuo minimilaukaisuetäisyys on tuosta gradusta. Itsekin ihmettelen mikä seikka estäisi sen käytön kun etäisyys on alle 20 km. Lähteeksi on merkattu Jane's kuten @Jukkis mainitsi.

"METEORin minimilaukaisuetäisyys on varsin pitkä, 20 km, ja tämän takia ohjusta on suunniteltu käytettäväksi ASRAAM-ohjuksen rinnalla."
 
No ei se ainakaan tässä tapauksessa Israelista nouse. ;)

Itse asiassa nousee, koska hyvin yleisesti Python 5-ohjusta pidetään tällä hetkellä kaikkien kehittyneimpänä WVR-ohjuksena maailmassa, jolla lisäksi on pitkä kantama ja muita ominaisuuksia.
 
Maantiekentät on nerokas idea. Mutta mitäpä jos rakentaisimme ponttooneista kiitoteitä? Niitä voisi laittaa pohjanlahdelle ja sisävesillekkin. Laskeutumispaikkojen määrä lisääntyisi ja niitä voisi liikutella kätevästi.
 
Ehkä venäläisten ja niitä komppaavien mielestä niitä pidetään A2A-ohjusten kärkimaana...anna mun kaikki kestää. :D Venäjä on nimittäin esim. sukupolven jäljessä esim. IIR (imaging infrared) hakupäissä ja yhtään sellaista ei Venäjä ole pystynyt tuottamaan.

Sen lisäksi että tuolla mainitaan Venäjän olevan ilmasta-ilmaan ohjuksien kärkimaa, on mielenkiintoinen tuo historiikki siitä, kuinka R-73 ohjuksen suorituskyky järkytti länsimaita, kun lännessä huomattiin että omat ohjukset ovat melkoisia rääpäleitä R-73 verrattuna. Sitä sopii miettiä kuinka paljon me tiedämme esimerkiksi Venäjän kalustosta, historia selvästi osoittaa että vihollinen osataan kyllä aliarvioida.

R-73 ohjukset eivät sinänsä olleet edelläkävijöitä, vaan E-Afrikan Kukri-ohjus joka tuli tuotantoon 1979 ja Israelin Python 4. Samoin venäläiset "keksivät" ERA-panssaroinnin kun saivat Syyriasta esimerkkiä Magach-tankkien ERA:sta. Voihan sitä kaikkea hehkuttaa, mutta jokin realismi täytyy säilyttää. Jos maa on teknologiassa rajusti jäljessä koko ajan suurinpiirtein kaikilla alueilla, niin kyllä se näkyy myös sotakalustossa.

R-73 on vanhempi kuin Python 4?

"Länsimaat saivat 1980-luvun puolessa välissä tietoa uudesta ohjuksesta, jonka Neuvostoliitto silloin otti palveluskäyttöön. Neuvostoliiton hajottua ja Saksojen yhdistyttyä länsimaat pääsivät kokeilemaan AA-11 Archer (R-73)-ohjuksen eroja länsimaisiin lähitaisteluohjuksiin, lähinnä AIM-9M-sidewinderiin. Tämä kokeilu järkytti länsivaltoja. Ohjus oli maailman ensimmäinen ohjus, jossa käytettiin suihkusuuntausta lisänä perinteiselle siivekeohjaukselle. R-73-ohjuksen ominaisuuksia pidettiin ylivertaisena muihin infrapunahakuisiin ohjuksiin verrattuna ja ohjusten vertailu antoi sysäyksen uusien, ns. neljännen sukupolven ohjusten kehittelemiselle"

Kukri tuli tuotantoon 1979 and Python 4 samaan aikaan R-73:n (AA-11) kanssa. Ainoa ero näiden HOBS (high off-boresight) ohjusten välillä on erilainen työntövoimaratkaisu (AA-11 thrust vectoring). Sitä ei nähty käytännössä niin hyödyllisenä kuin sitä hehkutetaan. Vastaavat länsimaiset ohjukset pystyvät vähintään samaan aerodynamiikkaan kuin AA-11 yksinkertaisemmalla rakenteella ja paremmalla elektroniikalla.

Kyse on periaatteessa samasta kuin Su-27:n kohuttu Kobraliike. On hieno mutta käytännössä taostelutilanteessa hyödytön liike.

Aina sama jutu.."spesiaali-natsit tulee ja tappaa kaikki kassulle"..."PAKFA tuhoaa kaikki F-22/35-koneet siihen paikkaan"..."aurinko nousee idästä ja kaikki sieltä on parasta". :D

Pitääkö R-73:n ylivoimaisuus verrattuna AIM-9M paikkansa?

Pyydän palauttamaan mieliin, että tuo sinänsä mainio opus oli kirjoitettu vajaa 10 sitten.

Mitä tulee tuohon R-73, niin kyllä se oli joka suhteessa parempi kuin AIM-9M.

Mutta eivät venäläiset tosiaan olleet alkuperäisiä keksijöitä. Ottivat oppia Etelä-Afrikasta.

Käytännössä pitää lisäksi puhua yhdistelmästä kypärätähtäin + liikehtimiskykyinen lähitaisteluohjus.

Jos luotamme Wikipediaan: https://en.wikipedia.org/wiki/Helmet-mounted_display

The first operational jet fighters with HMD (Mirage F1AZ) were fielded by the South African Air Force. After the South African system had been proven in combat, playing a role in downing Soviet aircraft over Angola, the Soviets embarked on a crash program to counter the technology. As a result, the MiG-29 was fielded in 1985 with an HMD and a high off-boresight weapon (R-73), giving them an advantage in close in maneuvering engagements.

Several nations responded with programs to counter the MiG-29/HMD/R-73 (and later Su-27) combination once its effectiveness was known, principally through access to former East German MiG-29s that were operated by the unified German Air Force.

The first successful HMD outside South Africa and the Soviet Union was the Israeli Air Force Elbit DASH series, fielded in conjunction with the Python 4, in the early 1990s. American and European fighter HMDs lagged behind, not becoming widely used until the late 1990s and early 2000s.

Heh, ja vasta tänä keväänä F-22:sta ammuttiin eka AIM-9X. Siihen asti AIM-9M.

Jep, onhan se aika ironista, että jenkkien vuoden 2015 sotateknologia on tässä suhteessa jäljessä vuoden 1985 neuvostoliittolaista ;)

Ei siis kannata syyttä mollata venäläistä. Kyllä ne monissa teknisissä yksityiskohdissa on olleet ihan eteviä ja kekseliäitä.
 
Jep, onhan se aika ironista, että jenkkien vuoden 2015 sotateknologia on tässä suhteessa jäljessä vuoden 1985 neuvostoliittolaista ;)

Ei siis kannata syyttä mollata venäläistä. Kyllä ne monissa teknisissä yksityiskohdissa on olleet ihan eteviä ja kekseliäitä.

Toisaalta ne skenaariot missä F-22 joutuu ampumaan Sidewinderin ovat aika harvassa, joten ihan ymmärrettävää että muutenkin kalliissa projektissa on keskitytty muihin asioihin. Eihän siihen tosiaan ole edes kypärätähtäintä integroitu.
 
Mainittakoon, että tuo minimilaukaisuetäisyys on tuosta gradusta. Itsekin ihmettelen mikä seikka estäisi sen käytön kun etäisyys on alle 20 km. Lähteeksi on merkattu Jane's kuten @Jukkis mainitsi.

"METEORin minimilaukaisuetäisyys on varsin pitkä, 20 km, ja tämän takia ohjusta on suunniteltu käytettäväksi ASRAAM-ohjuksen rinnalla."
Yksi ajatus tuli mieleen, jota en kyllä ilman Jane'sin tilausta pysty tarkistamaan. 20km voisi hyvin olla lyhyin matka, jolla Meteorin kineettinen suorituskyky ylittää AMRAAMin (jonkin version).
 
Back
Top