Pieni korjaus. Nämä luvut olivat dollareita, ei euroja.
Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
Kun annat tuollaisia lukuja niin laitatko myös lähteet mihin summat perustuu
Löytyy esim. Tämän ketjun sivulta 336.
Ikarus
Respected Leader
https://www.flightglobal.com/news/a...-approves-renegotiated-gripen-finance-415483/
Tuossa puhutaan 4.6 miljardista, 36 konetta.
Tuossa puhutaan 4.6 miljardista, 36 konetta.
TT
Eversti
Eli Tukholma saa Saabilta verotulot ja Brasilialta korkotulot. Hyvää bisnestähän tuo.
Eipä näköjään avaudu enää nämä defence industry daily-sivustot. En voi asialle mitään joten sinun pitää nyt vain luottaa näihin lukuihin. Keskusteluun silloin osallistuneiden kommenteista näet että linkki ei ole mielikuvitusta. Keskustelussahan korjattiin Superhornetin hintaa linkin sisällön perusteella.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_Air_Force
USA:n kongressi oli myöntymässä teknologiasiirtoon F-18 osalta. Teknologiasiirto on siis todennäköisesti upotettu hintaan. "Biden assured President Rousseff that US Congress would approve technology transfer for Boing's F 18s."
Rafalen osalta teknologiasiirtoa ei vahvistettu tässä linkissä.
kaikkien kolmen ehdokkaan lopullinen tarjottu hinta oli rapiat 2xflyaway cost (yleiset arviot) Siinä mielessä voisi luulla että tarjousten sisältö oli kaikissa samalainen.
http://www.newindianexpress.com/columns/Why-Rafale-is-a-Big-Mistake/2014/07/25/article2346825.ece
Tässä vielä lisätietoa Rafalen osalta
Brazil insisted on transfer of technology (ToT) and was told it had to pay a whole lot extra for it, as also for the weapons for its Rafales.
Hyvä dokkari, mutta ainakin runsaan 10v takaa ja kertoo meidän Hornetista, ei Super Hornetista. Toisin kuin video väittää.
Vonka
Supreme Leader
"Lillan" kertoo, mitä on realismi. Jo 1990-luvulla tiedettiin, että aikaa jokaisen kansanedustajan kanssa debatoimiseen ei ole.
Rehn, 79, kertoo uutuuskirjassa Lillan – Elisabeth Rehnin epätavallinen elämä, että päätös hävittäjähankinnasta valmisteltiin pimennossa. Ahon, Viinasen ja Rehnin lisäksi muut ministerit ja kansanedustajat jätettiin valmisteluista tarkoituksella ulkopuolelle.
”Elisabethin mukaan hallituksen johdossa oli katsottu, että tässä alkaa taloustilanne olla niin huono, että aikaa ei ole mihinkään mutinoihin tai informointeihin. Päätös valmisteltiin pimennossa ja vietiin läpi pikavauhtia, poikkeuksellisella tavalla. Hävittäjäpäätös päätettiin tietoisesti pitää pienessä piirissä ja julkisuudelta piilossa. Pelättiin, että se ei etene mihinkään, jos laajat kansanedustajajoukot tai muut päästetään debatoimaan asiasta. Esimerkiksi konetyypin valinnasta tiesi vain vain noin tusinan verran ihmisiä”, kirjassa kerrotaan.
Rehnin mukaan päätös Hornet-hankinnoista nuijittiin lopulta läpi niin rivakasti, etteivät kansanedustajat ehtineet saada yksityiskohtaista tietoa Suomen historian suurimmasta asekaupasta.
”Se oli vaan, että nyt ei mitään eikä ketään kuulla. Minusta se oli valtavan rumasti tehty heitä kohti, mutta itsehän sitä olin tekemässä. Tiedostin kyllä sen, että tällaista ei päätöksenteko saa demokratiassa olla. Suurimmalle osalle ministereistä tämä tuli aivan yllätyksenä. Ministereille ei ollut annettu mahdollisuutta hankkia lisätietoa, joka oli erittäin ruma temppu. Niin jouduttiin tekemään, jotta tämä saatiin läpi”, Rehn sanoo kirjassa.
Kirjan mukaan Hornetit hankittiin viime hetkellä, sillä laman kouriin pudonneessa Suomessa ei olisi voitu tehdä niin jättimäistä hankintaa enää muutamaa kuukautta myöhemmin.
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuu...tui-jattimainen-pimitys-erittain-ruma-temppu/
Rehn, 79, kertoo uutuuskirjassa Lillan – Elisabeth Rehnin epätavallinen elämä, että päätös hävittäjähankinnasta valmisteltiin pimennossa. Ahon, Viinasen ja Rehnin lisäksi muut ministerit ja kansanedustajat jätettiin valmisteluista tarkoituksella ulkopuolelle.
”Elisabethin mukaan hallituksen johdossa oli katsottu, että tässä alkaa taloustilanne olla niin huono, että aikaa ei ole mihinkään mutinoihin tai informointeihin. Päätös valmisteltiin pimennossa ja vietiin läpi pikavauhtia, poikkeuksellisella tavalla. Hävittäjäpäätös päätettiin tietoisesti pitää pienessä piirissä ja julkisuudelta piilossa. Pelättiin, että se ei etene mihinkään, jos laajat kansanedustajajoukot tai muut päästetään debatoimaan asiasta. Esimerkiksi konetyypin valinnasta tiesi vain vain noin tusinan verran ihmisiä”, kirjassa kerrotaan.
Rehnin mukaan päätös Hornet-hankinnoista nuijittiin lopulta läpi niin rivakasti, etteivät kansanedustajat ehtineet saada yksityiskohtaista tietoa Suomen historian suurimmasta asekaupasta.
”Se oli vaan, että nyt ei mitään eikä ketään kuulla. Minusta se oli valtavan rumasti tehty heitä kohti, mutta itsehän sitä olin tekemässä. Tiedostin kyllä sen, että tällaista ei päätöksenteko saa demokratiassa olla. Suurimmalle osalle ministereistä tämä tuli aivan yllätyksenä. Ministereille ei ollut annettu mahdollisuutta hankkia lisätietoa, joka oli erittäin ruma temppu. Niin jouduttiin tekemään, jotta tämä saatiin läpi”, Rehn sanoo kirjassa.
Kirjan mukaan Hornetit hankittiin viime hetkellä, sillä laman kouriin pudonneessa Suomessa ei olisi voitu tehdä niin jättimäistä hankintaa enää muutamaa kuukautta myöhemmin.
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuu...tui-jattimainen-pimitys-erittain-ruma-temppu/
Tavallaan väärin mutta toisaalta kansanedustajat olisivat saaneet 95% kaipaamastaan informaatiosta jos olisivat lukeneet sanomalehtiä. Ja niitä lehtiä oli ja on Eduskunnassa erittäin kattavasti tarjolla. Nämä on tilattu ainakin jokaisen isomman eduskuntaryhmän käyttöön erikseen.
Muistan hämmästelleeni 90-luvulla enemmän kuin kymmenen kertaa riviedustajien ulostuloja ihan perusasioissa joita häneltä muka salattiin. Kyllä kansanedustajallakin pitää olla joku velvoite pitää itseään ajan tasalla kaikissa merkittävissä asioissa. Perusongelma oli tuolloin se että puolustusasioita hoiti politiikan vilttiketju eikä juuri kukaan jaksanut niistä kiinnostua.
kimmo.j
Respected Leader
Ongelmahan on periaatteellinen.
Lopputulos lienee ollut hyvä ja Ilmavoimat on ollut tyytyväinen.
Todennäköisesti änkyrät olisivat pyrkineet kaatamaan hankkeen ja maanpuolustus olisi kärsinyt siitä.
Silti toivoisi, ettei vastaavia temppuja harrastettaisi tulevaisuudessa, mutta isojen hankkeiden osalta tapa tuntuu valiintuneen.
Lopputulos lienee ollut hyvä ja Ilmavoimat on ollut tyytyväinen.
Todennäköisesti änkyrät olisivat pyrkineet kaatamaan hankkeen ja maanpuolustus olisi kärsinyt siitä.
Silti toivoisi, ettei vastaavia temppuja harrastettaisi tulevaisuudessa, mutta isojen hankkeiden osalta tapa tuntuu valiintuneen.
fulcrum
Greatest Leader
Kuulemma oli täpärällä nytkin. Eräs korkea valtionvarainministeriön virkamies muisteli miten heitä konsultoitiin siitä onko koneisiin rahaa. Oli vastannut epäröinnin jälkeen että rahat on vähissä mutta jos ne on oikeasti tarpeen niin hankitaan nyt sitten. Jos olisi ottanut kielteisen kannan niin olisivat luultavasti jääneet ostamatta.
Onneksi näin, muuten olisimme joutuneet joskus ~2010 kieppeillä hankkimaan korvaajat DDR:stä ostetuille Miginraadoille...
Valintaprosessi tulee olemaan täysin salainen, poliitikoista konetyypin valintaan tulee vaikuttamaan vain pääministeri, valtionvarainministeri ja puolustusministeri, sekä mahdollisesti 1-2 muuta isoimman puolueen puheenjohtajaa. Vasta sitten kun voittaja julistetaan, voi julkinen ja poliittinen keskustelu valinnasta alkaa, tämä mediakeskustelu kestää sopimuksen yksityiskohtien hiomisen ajan, sitten kansanedustajat painavat kyllä tai ei nappia yli 6 miljardin lisäbudjetista. Media yrittää tietysti kaivaa valintaprosessin aikana tietoja siitä, mikä konetyyppi on voitolla, eli jopa neljännen käden tietovuodot ovat mahdollisia.
Poliitikoille seuraavat vaalit ovat hankalat, koska näin iso hankinta on luonnollisesti merkittävä vaalikysymys, jolloin ehdokkaan pitää kertoa suosikkinsa, jopa vaalikoneissa.
Poliitikoille seuraavat vaalit ovat hankalat, koska näin iso hankinta on luonnollisesti merkittävä vaalikysymys, jolloin ehdokkaan pitää kertoa suosikkinsa, jopa vaalikoneissa.
Hankintapäätös tulee tehtäväksi vasta seuraavan vaalikauden loppupuolella joten tuosta on helppo rimpuilla irti toteamalla prosessin olevan kesken ja ajankohdan vielä liian aikainen mielipiteen muodostamiselle. Seuraavien vaalien aikaan päätös onkin sitten jo tehty
Slammer
Kenraali
No itse asiassa molemmista.
Valtaosa poliitikoista tuskin tulee ottamaan suoraan konetyyppiin kantaan, joskin varmasti niihin lähtökohtiin joista koneet hankitaan. Ts. mennäänkö tekniikka edellä, mitä poliittisia tekijöitä huomioidaan, paljonko rahaa laitetaan jne.