Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ilmavoimien tulevaisuus

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Museo, 13.04.2010.

  1. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,572
    Tykkäykset:
    4,620
    Pisteet:
    1,286
    Tämä elinkaarikustannusten taivastelu alkaa olla aika väsynyttä. Annetaan ymmärtää että hankintakustannuksesta puhuva suorastaan valehtelee koska kaluston käyttökin maksaa vuosikymmenten mittaan. Taustalla on tietysti taiten rakennettu mutta faktapohjaltaan täysin tuulenhuuhtoma saaga Eduskunnan harhauttamisesta Hornet-hankinnan yhteydessä. Ja nyt kaikki silloin koettu on muka toistumassa. Toivotaan voimia kenraaleille kun koittavat myydä hanketta kansanedustajille jotka uskovat päättömiä huhuja mieluummin kuin oikeasti tutustuvat asioihin.
     
    Gyllis1, Honcho, Tähystäjä ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  2. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,137
    Tykkäykset:
    5,453
    Pisteet:
    1,286
    Grippenien tapauksessa voisi olla mahdollinenkin. Vähintäänkin vertailun vuoksi sen on oltava mukana, kun pitää miettiä miten 10mrd:n edestä F-35:ia vastaa 10mrd:n edestä Grippeneitä.
     
    Jukkis tykkäsi tästä.
  3. Mainos



  4. magitsu

    magitsu Eversti

    Liittynyt:
    07.06.2015
    Viestejä:
    1,641
    Tykkäykset:
    1,567
    Pisteet:
    316
    Hyvin tehty. Tuon verran voi antaakin myöten niin voi esittää vasemmistopeijaisissa saavuttaneensa jotain.
     
    Honcho, TBman ja arcanine98 tykkäsivät tästä.
  5. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,818
    Tykkäykset:
    3,752
    Pisteet:
    1,286
    Taloyhtiön kokouksessa on sitten hyvä protestoida hankittavan lumikolan "todellista hintaa" kun laskee mukaan siihen talkkarin palkat & eläkkeet...
     
    Honcho, TBman, Jukkis ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  6. crane

    crane Eversti

    Liittynyt:
    02.05.2011
    Viestejä:
    1,941
    Tykkäykset:
    1,224
    Pisteet:
    316
    Tai auton ostoa haaveillessa on hyvä jankuttaa elinkaarikustannuksista. Ei tule ostettua edes käytettyä autoa :D
     
    Tähystäjä, TBman, PSS ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  7. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,572
    Tykkäykset:
    4,620
    Pisteet:
    1,286
    Jos vaikka uuden Octavian hinnaksi kerrottaisiin 100.000 euroa niin voisi olla kaupassa aika hiljaista.
     
    Honcho, Tähystäjä ja TBman tykkäsivät tästä.
  8. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    6,553
    Tykkäykset:
    6,366
    Pisteet:
    1,286
    Yritykset tekevät investointipäätöksiä käyttäen monia erilaisia metriikoita arvioidakseen niiden kannattavuutta.

    Sotilasinvestoinnille ei vastaavaa luonnollisesti pysty tekemään. Lähimmäksi pääsee arvioimalla suorituskyvyn suhdetta elinkaarikustannuksiin.

    Olisi hoopoa jättää elinkaari-analyysi tekemättä. Muuten saattaa käydä esim. näin:

    https://warisboring.com/austria-has...-performance-fighters-e24649385bf3#.a4j5s0kmu

    In other words, Austria has way more high-end air-combat capability than it can afford to actually make useful. Taken together, Vienna’s air-power investment produces embarrassingly modest results.

    ---

    Mutta ei elinkaarikustannuksia tietenkään kannata taivastella tyhjiössä.

    Tulevien hävittäjien aikana Suomen BKT on yhteensä jotain noin 9 000 miljardia. Suhteessa siihen 30 miljardia on aika halpa vakuutus kansakunnalle.
     
    Honcho ja Rannari tykkäsivät tästä.
  9. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,572
    Tykkäykset:
    4,620
    Pisteet:
    1,286
    Totta kai elinkaarikustannuksia pitää arvioida ja yrittää etukäteen varmistaa että uutta kalua on varaa myös käyttää. Tämä on käsittääkseni hyvinkin olennainen osa valintaprosessia.
     
  10. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,818
    Tykkäykset:
    3,752
    Pisteet:
    1,286
    Ehkä aika huono esimerkki. Artikkelin sananvalinnat ovat tietoisen raflaavat: "pieni" maa "vain" 4 miljardin dollarin puolustusbudjetilla ei pysty huoltamaan 15 hi-tech hävittäjää...
    Itävallan tapauksessahan ei mennyt pieleen se ettei tiedetty paljonko koneet maksavat, vaan se etteivät vallassa olleet poliitikot halunneet käyttää niihin yhtään rahaa.
     
    Tähystäjä ja TBman tykkäsivät tästä.
  11. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    6,553
    Tykkäykset:
    6,366
    Pisteet:
    1,286
    Se on erittäin hyvä esimerkki siitä, miten voi pahimmillaan käydä, jos resursseja ja resurssitarpeita ei arvioida kunnolla etukäteen. Mutta ei luonnollisesti suoraan sovellettavissa Suomeen. Toivottavasti... :rolleyes:
     
    TBman tykkäsi tästä.
  12. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,818
    Tykkäykset:
    3,752
    Pisteet:
    1,286
    Itävallan puolustusbudjetti on samaa luokkaa kuin Suomen ja Äiti Luonto hoitaa meripuolustuksen ilmaiseksi. Kyllä siellä resursseja olisi, syyt miksi niitä ei liikene Eurofightereille ovat poliittiset.

    Noin yleisesti artikkeli on kyllä oikeassa siinä ettei Itävallan Eurofighter-ostossa ollut paljoa järkeä muutenkaan. 15 konetta on liian pieni määrä että niillä olisi operatiivista merkitystä joten on turha ostaa kalleinta mahdollista. Alkuperäinen 24 konetta olisi ollut ehdoton minimi että olisi voinut funtsia jotain "oikeita" ilmavoimia. Drakenin korvaajaa olisi kannattanut katsella Gripen/F-16 suunnilta. Tai ostaa jotain käytettyä.
    Ehkä alkuperäinen tarkoitus oli ostaa samaa konetta kuin "isovelikin" ja saada jotain etuja koulutuksen ja ylläpidon suhteen (tai näin sitä ainakin voitiin perustella ihmisille samalla kun sullottiin EADSin ruskeita kirjekuoria povitaskuihin). Tämä meni sitten svituralleen kun ostettiin Tranche 1:stä.

    Jokainen täysjärkinen ihminen tietysti ymmärtää että jos jonkin laitteen ostaa, pitää sitä huoltaakin. Joidenkin poliitikkojen kauhistelu asian tiimoilta ei ole kuitenkaan vilpitöntä.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  13. Slammer

    Slammer Eversti

    Liittynyt:
    17.07.2013
    Viestejä:
    1,623
    Tykkäykset:
    1,325
    Pisteet:
    316
    No, on esitetty toive, että pitäisi saada vähintään yhtä paljon koneita kuin nyt.
     
    Jukkis tykkäsi tästä.
  14. Mainos



  15. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    3,055
    Tykkäykset:
    3,073
    Pisteet:
    1,286
    Kröhöm... kenen mukaan sveitsiläiset ostivat Sparrow-ohjuksia? Wikipedia ei listaa Sveitsiä Sparrow-käyttäjäksi. Kävin myös läpi Siprin tiedot asetoimituksista Sveitsiin 1985-2000, sieltä ei löytynyt tietoa Sparrow-kaupoista, Amraameista sen sijaan oli tilaus ja toimitukset 90-luvulla.

    Epäilen vahvasti, että Sparrow-ohjuksia enää valmistettaisiin. Tuotantolinjaston joitakin osia varmaan pyöritetään, vähintään sykleissä, jotta saadaan materiaalia ohjusten kunnossapitoa varten.

    Raytheon kertoo näin:

    http://www.raytheon.com/capabilities/products/sparrow/


    Sivuhuomiona Sparrowiin liittyen, tämä olisi ollut kiinnostava malli. Harmi, ettei Amraamista ole kehitetty vastaavaa.

    https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-7_Sparrow#Vietnam_War_.281965.E2.80.931973.29_records
     
    TBman tykkäsi tästä.
  16. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    3,055
    Tykkäykset:
    3,073
    Pisteet:
    1,286
    Esitittekö koskaan lapsena toiveita syntymäpäivä- tai joululahjoista? :rolleyes:

    Toivoahan saa aina, mutta ovatko poliitikot/vanhemmat riittävän höveliä... aika näyttää.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  17. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,818
    Tykkäykset:
    3,752
    Pisteet:
    1,286
    Näin kerrottiin aikoinaan Siivet-lehdessä kun vertailtiin Sveitsin ja Suomen Hornet-kauppoja: molemmissa maissa herätti hämmennystä se että Suomi näytti saavan melkein tuplamäärän koneita halvemmalla. Selitys löytyi Sveitsin kaupan paljon laajemmasta oheistavaran ja aseistuksen hankinnasta. Siinä mainittiin myös Sveitsin ostavan Sparroweita AMRAAMien lisäksi. Sveitsiläiset nyt tekevät kaikkea kummallista.
    Mutta voi olla että tieto oli väärä, tai sveitsiläiset peruivat aikeensa ostaa Sparroweita. Tai sitten niitä ostettiin joku niin pieni koe-erä ettei se uutiskynnystä ylittänyt.
     
  18. Gyllis1

    Gyllis1 Majuri

    Liittynyt:
    12.03.2016
    Viestejä:
    1,318
    Tykkäykset:
    1,600
    Pisteet:
    156
    Textron heitti virallisesti pyyhkeen kehään T-X:n suhteen. Suorityskykyvaatimukset olivat liian kovat:

    http://www.defensenews.com/articles/textron-airland-to-forgo-t-x-bid-for-scorpion-jet
    WASHINGTON — Textron Airland has officially decided against offering its Scorpion jet for the Air Force’s T-X trainer competition, ending speculation about whether the aircraft would emerge as a dark horse candidate.

    Harris explained Textron wanted to take a second look at the requirements to evaluate whether Scorpion could fit the service’s needs, but the jet had trouble meeting some of the Air Force’s more aggressive performance characteristics, including a high G threshold of 6.5 — the Scorpion can achieve 6 Gs.

    “It basically was very close to what you would see in an F-16 Block 50 aircraft,” he said. “We went over it and over it, and it became clear that we weren’t going to meet these aggressive performance standards.”
     
  19. jokuvaan

    jokuvaan Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2014
    Viestejä:
    1,710
    Tykkäykset:
    951
    Pisteet:
    316
    http://aviationweek.com/defense/trump-seeks-sharp-funding-increase-next-gen-fighter

    "Still, the supplemental request, unveiled March 16, includes a significant spike in research and development funding for “Next Generation Air Dominance,” (NGAD) which is the Air Force’s name for the new air superiority fighter planned to follow the F-22 Raptor. President Obama’s fiscal 2017 budget request funded NGAD at just $21 million out of the research, development, test and evaluation (RDT&E) account.

    Trump’s supplemental request increases that funding eight-fold, to $168 million.

    The funding spike in the supplemental indicates the Air Force may be looking to move more quickly than planned into the technology development phase for the next-generation fighter. The service recently kicked off an analysis of alternatives for an overarching next-generation air superiority capability, called Penetrating Counter Air (PCA). PCA will be a family of systems, with many capabilities likely disaggregated onto different platforms, but will likely include some kind of next-generation stealth fighter. This platform will operate alongside and eventually replace Lockheed Martin’s F-22s and F-35s."
     
  20. Leaderwolf

    Leaderwolf Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.02.2016
    Viestejä:
    522
    Tykkäykset:
    844
    Pisteet:
    76
    http://www.janes.com/article/68801/ukraine-announces-plans-to-develop-new-fighter
     
  21. jokuvaan

    jokuvaan Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2014
    Viestejä:
    1,710
    Tykkäykset:
    951
    Pisteet:
    316
    TBman tykkäsi tästä.
  22. John Hilly

    John Hilly Eversti

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,782
    Tykkäykset:
    1,824
    Pisteet:
    316
    Jenkit ottavat Taikamaton ennen aiottua käyttöön. On osoittautunut niin hyväksi.

    https://warisboring.com/landing-on-...s-about-to-get-easier-1778ac6e771f#.arcvh9nqm
     

Jaa tämä sivu