Ilmavoimien tulevaisuus

[Rannari]

"Tinki" aloitetaan korkeammalta kuin mihin on tarkoitus paatya?

Kuulosti kyllä lähinnä paranoidille kommaripropagandalle. Ykkösepäiltynä Jaakko Laakso ja hyvänä kakkosena Annika Lapintie.

 

[salama-anteri]

Nyttemmin tuosta on vaan otettu uusintapainos, nakojaan
"

Torstaina
19.2.1998

nopeasti
toimeenpantavat
valmiusyhtymät
sekä
nostamalla
materiaalin
ja
koulutuksen
laa-
tua.
Samalla
mahdollistetaan
Maavoimien
ko-
konaisvahvuuden
pienentäminen.
Meri-
ja
Ilma-
voimat
säilytetään
määrällisesti
nykytasolla
ja
niiden
suorituskykyä
parannetaan
sotatekniikan
kehitystä
vastaavasti

 

[Rannari]

Nyttemmin tuosta on vaan otettu uusintapainos, nakojaan
"

Torstaina
19.2.1998

nopeasti
toimeenpantavat
valmiusyhtymät
sekä
nostamalla
materiaalin
ja
koulutuksen
laa-
tua.
Samalla
mahdollistetaan
Maavoimien
ko-
konaisvahvuuden
pienentäminen.
Meri-
ja
Ilma-
voimat
säilytetään
määrällisesti
nykytasolla
ja
niiden
suorituskykyä
parannetaan
sotatekniikan
kehitystä
vastaavasti

Uusintapainos mistä? Pöytäkirjasta? Se olisi kai nimeltään väärennös

 

[salama-anteri]

Ykkösepäiltynä Jaakko Laakso

Juuri Laakso katsoi strategisen iskun torjumiseen valmistautumisen ristiriitaiseksi hopinaksi:
"
kuinka
tämän
kanssa
on
sopusoinnus-
sa
se,
että
Puolustusvoimien
komentaja
toteaa,
että
Suomea
kriisitilanteessa
uhkaa
kaappauk-
senomainen
strateginen
isku,
jossa
vieraan
vallan
joukot
aikovat
kaapata
meidän
valtiojohtomme?"
Ehka sielta havittajatkin tulee vastaan (Hornet hommaahan ei enaa tuossa vaiheessa paassyt moittimaan/ torppaamaan).

 

[salama-anteri]

Uusintapainos mistä? Pöytäkirjasta?

Kröhmm... siis tama uusin selonteko, 1998 saatesanoilla linjauksesta (lainauksena).

 

[Rannari]

Kröhmm... siis tama uusin selonteko, 1998 saatesanoilla linjauksesta (lainauksena).

Ok. Asia ei ilmennyt kirjoituksestasi ja mainitsemasi päiväys 19.2.1998 oli sama kuin Eduskunnan pöykyssä. En osannut noilla spekseillä yhdistää keväällä 1997 julkaistuun selontekoon.

 

[salama-anteri]

"Tinki" aloitetaan korkeammalta kuin mihin on tarkoitus paatya?

Niinistö, silloinen vv-ministeri siis, myonsi, etta PV:n lukujen aukaisemiseen tarvittiin tilastotiedetta aiemmin opettanutta edustajaa:

Soininvaara
minusta
aivan
oikein
totesi,
että
Puolustusvoimien
menokokonaisuus on
hiu-
kan
vaikeaselkoinen
tulevaisuuteen
päin.
Tässä-
hän
liikkuu
nimittäin
kolme
lukua:
Ensinnäkin
on
se
selonteon
yhteydessä
ollut
kokonaisraami,
jota
ei
ollenkaan
ollut
tarkoitus
silloinkaan
hy-
väksyttää
sitovaksi,
saati
että
se
olisi
täällä
nyt.
Sitten
on
tietysti
tilausvaltuus,
joka
on
täällä,
ja
tilausvaltuudesta
pienempi
osa
on
helikopterien
tilausvaltuus,
joka
sekin
on
täällä.
Meillä
on
siis
kolmenlaista
lukua
pöydällä
kaiken
kaikkiaan,
ja
se
varmasti
on
hivenen
sotkenut
myös
keskus-
telua."
Vahan on asiat siita edistyneet, mutta katso n kuitenkin, etta PV kayttaa lukujaan kremnologistiaan parhaiten soveltuvien seulomiseksi suuresta lukijakunnasta (siis PV:n erikoispalveluksen paasykoe).

 

[Rannari]

Hiukan tulee vaikealukuisessa muodossa. Helpottaisi jos saisit tuon muokattua vaikka niin että yhdellä rivillä olisi aina yksi kirjain

 

[salama-anteri]

Eduskuntatekstissä on 60 sivua. Ei pysty tihrustamaan mobiilista. Kenen kertomaa tuo maininta lisähävittäjistä on? Jaakko Laakson?

Aivan oikein arvattu (s. 425; kylla han oli aivan oikeilla jaljilla, pidemman lainauksen perusteella

"
eduskunnalle
ei
vielä
lisä-
selvityksissä
ole
kerrottu,
on
"kyllä".
Jos
me lu-
emme
tarkasti
puolustusselonteon,
itse
asiassa
jo
puolustusselonteosta
käy
ilmi,
että
lähtökohtana
on
lisätorjuntahävittäjähankinta,
ei
tällä
suun-
nittelukaudella
mutta
mahdollisesti
seuraavalla
suunnittelukaudella.
Helikopteriase
taisteluhelikoptereineen
voi
toimia
ainoastaan
suurin
piirtein
täydellisen
il-
maherruuden
olosuhteissa,
ja
tällainen
ilmaher-
ruus
saavutetaan
lisäämällä
torjuntahävittäjiä
ja
hankkimalla
torjuntahävittäjille
uusi
rynnäkkö-
aseistus,
jota
sitäkin
erilaisissa
muistioissa
on
jo
esitetty.
Kannattaa
muistaa,
mitä
tämä
esitys,
jota
hal-
litus
nyt
tilausvaltuudesta
esittää,
pitää
sisällään.
Sillä
summalla,
jota
meille
nyt
kaupataan,
5,4
miljardilla
markalla,
saadaan
24
kuljetusheli-
kopteria
ja
12
taisteluhelikopteria.
Jos
tuo
kalus-
to
jaetaan
kolmelle
valmiusyhtymälle,
jokainen
saisi
8 kuljetushelikopteria ja
4 taisteluhelikopte-
ria.
Me
jokainen
ymmärrämme,
että
tämä
ei
Suo-
men
puolustusvalmiutta
lisää
vaan
tällä
vain
avataan
helikopterien
hankinta
tavoitteena
hankkia
helikoptereita
huomattavasti
suurempi
määrä
lisää"

 

[salama-anteri]

No, jos sitten vaikka silla mobiililla, vauhtipyoralla surraten, sivulle joka on yo. viestissani heti alussa

Onpa kummallisia pdf:ia Eduskunnalla, jos ei niista kunnon otteita saa kopioitua..Pistanpa heti kun tyoaika alkaa maanantaina sinnekirjelmaa menemaan
- saavat sitten hekin ilahtua aeaekkoesettomistae jutuista, jotka ovat syntyneet konekirjoittajattarettani (voe niita entisia hyvia aikoja, kun sai vain sanella)
... ja ymmartavat siirtya kunnolla internet-aikaan. TAI lahetan uuden kirjelman

 

[Rannari]

Aivan oikein arvattu (s. 425; kylla han oli aivan oikeilla jaljilla, pidemman lainauksen perusteella

Eihän tuo ollut edes varsinainen arvaus. Jos tekstiä lukiessa tulee pakottava tarve käydä pesemässä kädet niin voi päätellä lukevansa jotain Jakke L:n julkisuuteen sontimaa propagandaa.

Todisteiden valossa lisähävittäjäväittämä oli siis alusta loppuun silkkaa sontaa. Keksitty tarina jolla pyrittiin luomaan illuusio tekeillä olevasta uudesta Eduskunnan kusetuksesta. Suurena tavoitteena luonnollisesti Suomen puolustuksen heikentäminen.

 

[Rannari]

Vuoden 1997 selonteko. Jokainen voi käydä toteamassa puhuiko Jakke järkeä. ( s. 77 alkaen )

 

[salama-anteri]

No mites tama uusin; onko kohillaan, suurinpiirtein?
- isoja kysymyksiahan on "vaistetty" puhumalla erityisrahoituksesta

 

[Huhta]

Linkitetyssä Eduskuntatekstissä on 60 sivua. Ei pysty tihrustamaan mobiilista. Kenen kertomaa tuo maininta lisähävittäjistä on? Jaakko Laakson?

Teikäläisellä ei ole hakua käytettävissä, millä ohjelmalla dokumenttia nyt sitten selailetkin?

Edustaja Laakso.

Katkesiko huhulta siivet nyt sitten tässä?

Erittäin mielenkiintoinen tieto. Kuulostaa äkkiseltään silloinen rahoitustilanne tuntien aivan megalomaaniselle aivopierulle. Täysin käsittämätön jo ajatuksenkin tasolla.

En tiedä tarkemmin, mutta vuoden 1997 selonteosta löytyi vielä alla oleva. Jos asia pitää erikseen mainita, niin kai ajatus on sitten jossakin määrin ollut esilläkin.

Ilmapuolustuksen merkitys korostuu edelleen. Käynnissä oleva torjuntahävittäjähankinta
parantaa merkittävästi ilmapuolustuksen suorituskykyä. Ilmavoimien toiminnan painopiste on
hävittäjätorjunnassa. Suomella ei ole taloudellisia edellytyksiä taistelukoneiden lisähankintoihin tällä suunnittelukaudella.

http://www.defmin.fi/files/245/2512_2142_selonteko97_1_.pdf

 

[Huhta]

@Rannari

Myös tuore Esiselvitys tukee ajatusta, että hävittäjiä haluttiin enemmän.

https://www.defmin.fi/files/3168/Esiselvitys_Hornet-kaluston_suorituskyvyn_korvaamisesta.pdf

Hornet-kalustoa voidaan käyttää monipuolisesti koko maan
puolustamiseen, mutta hankitun hävittäjäkaluston lukumäärä
35
(57 yksipaikkaista ja 7 kaksipaikkaista hävittäjää) ei pohjau-
tunut operatiiviseen tarvemäärittelyyn, vaan Pariisin rauhan-
sopimuksen keinotekoiseen rajoitukseen vuodelta 1947. Vuo-
den 1997 selonteon valmistelussa tarkasteltiin ilmavoimien
hävittäjäkaluston lisähankintoja edellä mainitun rajoituksen
korjaamiseksi, mutta Suomen taloudellisten edellytysten ei kat-
sottu mahdollistavan taistelukoneiden lisähankintoja kyseisellä
suunnittelukaudella. Hävittäjien lukumäärä on edelleen haas-
teellinen Suomen laajan alueen puolustamiseksi.

Miksiköhän nyt sitten lähdettiin tarjouspyynnöissä hakemaan 64:ää? Pariisin rauhansopimuksen rajoitukset kumottiin yli 25 vuotta sitten, ja me takerrumme siihen yhä konehankinnassa (eikös tarjouspyynnöt lähtenyt hiljan 64 koneesta?), vaikka sotilaallisesti määritetty tarve olisi paljon suurempi.

Toki minkäs näille rajallisille resursseille voi. Jo 64 koneen hankinta olisi pienoinen ihme.

 

[PSS]

Mitä Hawkissa on siipien alla? Sisempänä on lisäpolttoaine, vaan mitä on ulommissa ripustimissa? Kuva poimittu Ilmavoimien fb-sivulta Ruskan yhteydestä. Kuvassa ollaan Oulunsalossa

 

[rukkaskikka]

"Hawk-näytteenottokoneen siivessä on näytteenottosäiliö, ja lentäjillä lisäksi hiukkasnäytekerääjät. Siivessä oleva säiliö avataan halutuissa lentokorkeuksissa, ja säiliössä oleva suodatin kerää näytteitä. Korkeus, jolta kukin on näyte on otettu kirjataan ylös."

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/metalli/2010-04-16/Ilmavoimat-lentää-tuhkanäytteiden-perässä-3288254.html

 

[Huhta]

Toivottavasti tuota säiliötä ei koskaan tarvita siihen, mihin se lie hankittu, eli laskeumantiedusteluun...

 

[salama-anteri]

Pariisin rauhansopimuksen rajoitukset kumottiin yli 25 vuotta sitten, ja me takerrumme siihen yhä konehankinnassa (eikös tarjouspyynnöt lähtenyt hiljan 64 koneesta?), vaikka sotilaallisesti määritetty tarve olisi paljon suurempi.

Eikos olekin hauska tuo, harjoituskoneet (taistelukykyisia) on laskettu mukaan "puolella painolla"

Kylla ed. Laakso oli lukenut jotain pahveja (oliko han valiokunnan jasen?), joita ei koko eduskunnalle oltu jaettu, kun osasi siteerata joko lisahankintaa TAI rynnakointikyvyn lisaamista - jalkimmainen vaihtoehto toteutui (sitten kun rahat loytyi, eli hetkonen meni siinakin).
"Ilmavoimien toiminnan painopiste on
hävittäjätorjunnassa. Suomella ei ole taloudellisia edellytyksiä taistelukoneiden lisähankintoihin tällä suunnittelukaudella. "

Huhulta ei leikattu siipia (m.o.t.).

 

[salama-anteri]

hankittu, eli laskeumantiedusteluun...

Islannin tulivuoripurkauksen yhteydessahan Suomi parjasi muita pohjoisia valtioita paremmin lentorajoitusten valikoivassa kohdistamisessa, kun oli noita
- Englannilla oli myos, mitenkahan kaikki muut siina "valissa"?