Nhhk
Kenraali
Sori hymiöt unohtui, tsori siitä
Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
Tietenki ranskikset siihen projektiin tukkeutuu, ne on ytimessä...
Koska tekivät aiemmin kalliin oman version F-16:een pohjautuen. Eikä saaneet myytyä sitä kenellekään.
Motiivi on tietysti oman ilmailuteollisuuden ylläpito.
Oma hanke kaatui vastikään kun tajusivat, ettei kyvyt (rahat) riitä esim. riittävän hyvän AESA-tutkan tekoon.
Gyllis1
Respected Leader
Vähän kieli poskessa oli vastauskin.Sori hymiöt unohtui, tsori siitä
Gyllis1
Respected Leader
Koska svenssonit ei suostu myymään niille Grippeniä.
Nhhk
Kenraali
En tiiä voin olla taas rasisti fasisti mutta ilmavoimmilla on tulevaisuutta niin kauan kun ei ranskalaisia sotketa siihen. Ranskasta ei voida ottaa mitään muuta kuin yksi panttipataljoona legioonasta
Nhhk
Kenraali
Voiskohan ne kehittää f-22JAS35 triplanen?
Jos haluaa häivähdyksen ilmavoimien tulevaisuuteen, kannattaa katsoa mitä veli amerikkalainen testaa X-koneillaan. Trendejä näyttäisi olevan ainakin:
- miehittämättömyys
- hypersoonisuus
- aerodynaamisten ohjainpintojen minimointi
- lähiavaruuteen ylettyminen
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_X-planes
Kannattaa katsoa lista ihan 50-luvulta lähtien, mielenkiintoista miten moni teknologia on sitten joitakin kymmeniä vuosia myöhemmin tullut palveluskäyttöön. Jotkut taasen ovat jääneet tulematta.
- miehittämättömyys
- hypersoonisuus
- aerodynaamisten ohjainpintojen minimointi
- lähiavaruuteen ylettyminen
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_X-planes
Kannattaa katsoa lista ihan 50-luvulta lähtien, mielenkiintoista miten moni teknologia on sitten joitakin kymmeniä vuosia myöhemmin tullut palveluskäyttöön. Jotkut taasen ovat jääneet tulematta.
Nyt nämä uudet häivehävittäjä projektit, joita tulee kuin sieniä sateella, kertoo mielestäni vain sen kuinka vanhentuneita ovat nyt suomelle tarjotut tornado ja eurofighter koneet. Eli jää vain f35 joka on reaalinen vaihtoehto meille tulevaisuuteen kantavana järjestelmänä. BAe ja airbussin uutukaiset epätoivoisesti kehittävät nyt koneita ja kilpailevat kuoliaaksi projektin, ehkäpä jopa oman tulevaisuutensa... Epätoivoista ja todellinen kaupallinen kömmähdys yrittää kaupitella vanhentunutta tyyppiä suomelle ja samalla julkaista uuden projektin suunnitelma..
Peugeot 405 täysin sama asia.
Sehän on selvä että kauppamies tarjoaa sitä mitä on myytävänä. Tornadoa sentään ei tarjota, sen valmistuskin lopetettiin 20 vuotta sitten. Rafalen / EF:n / Gripen E:n tarjoaminen ei toki ole mikään kaupallinen kömmähdys sillä muuta ei tässä vaiheessa ole kaupata.
Valitettavasti Euroopassa kylmän sodan päätyttyä rahahanat lyötiin kiinni ja 5GEN-kone jäi tekemättä. Nyt sitten koetetaan räpistellä. Ainoa etu mikä Euroopassa on, on etumatka ilmataisteluaseissa.
Kertoo sen, että F-35:sta ei tule uutta F-16:sta, tuotantomäärä jää suunnitellusta ja tuotantolinja suljetaan paljon suunniteltua aikaisemmin.
Kertauksena uusi hävittäjä on suunnitteilla mm.:
-Etelä-Korea
-Turkki
-Japani
-USAF
-USA Navy
-Ranska&Saksa
-Britannia
Täällä on taas toiveajattelua nähtävissä. Koeta vain hyväksyä F-35:n liittyviä asioita. Ei kaikkea vastaan tulevaa tietoa voi vääntää päinvastaiseksi.
Noista yksikään ei ole valmis aikoihin (esim. Suomen/Kanadan aikataulun osalta eli 2030 käyttöön) ja osa ehditään myös lakkauttaa telineisiin.
Tulee uusi F-16. Ei enää sitä voi kuvitella korvailtavan jollain fantasialla, vaan tulevilla on jo esim. USAF:n osalta F-15 korvauksen vuoro.
Mukava, että F-35:een ei näytä miehitettyjen kehitys pysähtyvän ja kilpailua näyttäisi olevan jatkossakin.
Viimeksi muokattu:
Tämäkin on linkitetty tänne vaikka kuinka monet kerrat:
https://www.defensenews.com/air/201...ares-to-hash-out-future-fighter-requirements/
"We need to have something by the late 2020s"
https://www.nextbigfuture.com/2017/...-planning-for-the-6th-generation-fighter.html
"Risk reduction began in 2012 so that engine development can start around 2020. An engine is to be ready when fighters are introduced by the Navy in 2028 and the Air Force in 2032. "
http://www.nationaldefensemagazine....looking-to-maintain-air-dominance-on-a-budget
"The Air Force is beginning to explore what a possible new fighter jet would look like, and requested about $295 million in the fiscal year 2018 presidential budget for technologies for a penetrating counter-air capability "
"...instead of … saying we’re going to develop something 30 years from now, we want to say, 'What’s at a technology level or manufacturing level that if we said go, we could get end up with a F-117 like program in a reasonable amount of time and be confident that it will work?'”
Nyt halutaan jotain vikkelällä aikataululla ja kohtuullisella riskillä, mitään uutta F-35 tai F-22 ikuisuusprojektia valtavalla budjetilla ei haluta. Tämä pitää ymmärtää, jotta ymmärtää aikataulutavoitteet.
Ja valmistajilla on luonnollisesti jo suunnittelutyö käynnissä, eivät ne nollasta lähde liikkeelle kun kisa julistetaan käyntiin vaan halutaan esitellä mahdollisimman kypsiä suunnitelmia.
///
B&S T-X kone on malliesimerkki siitä miten nopeasti voidaan nykyaikaisella tietokone-suunnittelulla luoda uusi kone, jossa koko prototyyppi-lentovaihe jätetään pois, ensimmäinen tuotantolinjalta ulos rullaava kone on sarjatuotantokone.
https://www.defensenews.com/air/201...ares-to-hash-out-future-fighter-requirements/
"We need to have something by the late 2020s"
https://www.nextbigfuture.com/2017/...-planning-for-the-6th-generation-fighter.html
"Risk reduction began in 2012 so that engine development can start around 2020. An engine is to be ready when fighters are introduced by the Navy in 2028 and the Air Force in 2032. "
http://www.nationaldefensemagazine....looking-to-maintain-air-dominance-on-a-budget
"The Air Force is beginning to explore what a possible new fighter jet would look like, and requested about $295 million in the fiscal year 2018 presidential budget for technologies for a penetrating counter-air capability "
"...instead of … saying we’re going to develop something 30 years from now, we want to say, 'What’s at a technology level or manufacturing level that if we said go, we could get end up with a F-117 like program in a reasonable amount of time and be confident that it will work?'”
Nyt halutaan jotain vikkelällä aikataululla ja kohtuullisella riskillä, mitään uutta F-35 tai F-22 ikuisuusprojektia valtavalla budjetilla ei haluta. Tämä pitää ymmärtää, jotta ymmärtää aikataulutavoitteet.
Ja valmistajilla on luonnollisesti jo suunnittelutyö käynnissä, eivät ne nollasta lähde liikkeelle kun kisa julistetaan käyntiin vaan halutaan esitellä mahdollisimman kypsiä suunnitelmia.
///
B&S T-X kone on malliesimerkki siitä miten nopeasti voidaan nykyaikaisella tietokone-suunnittelulla luoda uusi kone, jossa koko prototyyppi-lentovaihe jätetään pois, ensimmäinen tuotantolinjalta ulos rullaava kone on sarjatuotantokone.
Viimeksi muokattu:
Niin, tuo penetrating counter air -vehje on F-22 korvaaja. F-35:n osalta on tiedossa, että se muuttuu torjuntahävittäjäksi varsin pian B-21 ym. myötä. Paitsi niillä, joilla ei ole varaa operoida lukuisia erilaisia.
PCA:lla ei ole mitään tekemistä F-16 tapaisten kansankoneiden kanssa. Siitä tulee pitkäjalkainen B-21:n myötäkulkija.
Asiat ottaa aikansa tai sitten vaatimuksia on muutettava. LM Skunkworksin Babione kertoi äskettäin AIAA-konferenssin esityksessään, että F-35:n testiohjelmaan sisältyi yli 60 tuhatta testiparametria, joita testatessa kului 10 vuotta. Mikäli haluttaisiin lyhentää aikaa, kertoi tarvittavan esim. siirtyä osin simulaatioihin testien sijaan.
Testeissä kestää, kuten myös lobbauksessa ja järjestelyissä tuotannon jakamisen kanssa eri osallistujien kesken. Mitä isompi raha, sitä enemmän tulee hamuajia matkan varrella.
PCA:lla ei ole mitään tekemistä F-16 tapaisten kansankoneiden kanssa. Siitä tulee pitkäjalkainen B-21:n myötäkulkija.
Asiat ottaa aikansa tai sitten vaatimuksia on muutettava. LM Skunkworksin Babione kertoi äskettäin AIAA-konferenssin esityksessään, että F-35:n testiohjelmaan sisältyi yli 60 tuhatta testiparametria, joita testatessa kului 10 vuotta. Mikäli haluttaisiin lyhentää aikaa, kertoi tarvittavan esim. siirtyä osin simulaatioihin testien sijaan.
Testeissä kestää, kuten myös lobbauksessa ja järjestelyissä tuotannon jakamisen kanssa eri osallistujien kesken. Mitä isompi raha, sitä enemmän tulee hamuajia matkan varrella.
Viimeksi muokattu:
ajs178
Respected Leader
No juu mutta varmaan NORAD:iin pystyy kytkemään, jos kyseessä on ilmavalvontatutka...?
Kyllä siellä ehdokas -koneiden myyjät ovat ihan kartalla ja tietävät, että eivät voi tarjota samaa kuin F35. Mukana kuitenkin kannattaa olla; saa kokemusta erittäin pitkälle jäsennellysta tarjouskilpailusta ja kilpailijoista, tulee liitetyksi tämän päivän huippuhävittäjien viiteryhmään, saa markkinointitukea, on mukana aistimassa mihin suuntaan konkreettisesti ilmavoimia viedään. Panostus ei siis tapahdu vain siksi, että voittaisi Suomen tarjouskilpailun.
Taitavat Gripenilläkin tietää, että ovat jonkilainen täydennys- tai varavaihtoehto. Joka on toki parempi kuin, ettei olisi vaihtoehto lainkaan.
Viimeksi muokattu:
https://foreignpolicy.com/2018/07/1...licy-could-leave-u-s-defense-industry-behind/
"Eric Fanning, the president of the Aerospace Industries Association and former U.S. Army Secretary, believes the U.S. aerospace industry is robust enough to withstand the current geopolitical environment. But he stressed in an interview that the industry can’t take its dominance for granted. "
"Eric Fanning, the president of the Aerospace Industries Association and former U.S. Army Secretary, believes the U.S. aerospace industry is robust enough to withstand the current geopolitical environment. But he stressed in an interview that the industry can’t take its dominance for granted. "