fulcrum
Greatest Leader
No voin päästää Leonardon jännityksestä, USAF ei valitse konetta jolla on venäläinen alkuperä. T-100 ei luultavasti myöskään täytä kaikkia saavutusarvovaatimuksia.
Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
No voin päästää Leonardon jännityksestä, USAF ei valitse konetta jolla on venäläinen alkuperä. T-100 ei luultavasti myöskään täytä kaikkia saavutusarvovaatimuksia.
Tässä havainnollistus minkä verran erityisesti Super Hornetin vinoon kiinnitetyt aseripustimet + lasti vaikuttaa lentoprofiiliin.
Mikäli ymmärsin oikein, niin 3 ja 4 lastissa pystyy 35k jalassa lentämään 0.5 mach - 0.9 mach välillä military thrustilla. Ei ole kovin häävi alue.
Kyseessä on siis 2 mottia kuten Engine(s): (2) F414-GE-400 kertoo.
Mikäli ymmärsin oikein, niin 3 ja 4 lastissa pystyy 35k jalassa lentämään 0.5 mach - 0.9 mach välillä military thrustilla. Ei ole kovin häävi alue.
Kyseessä on siis 2 mottia kuten Engine(s): (2) F414-GE-400 kertoo.
Nhhk
Kenraali
Duoda duoda. Kannattaakohan välttämättä kuitenkaan vetää mitään johtopäätöksiä yhden pitkäksi menneen kehitystyön johdosta? (ja ennenkuin kukaan vetää herneitä nenään niin nyt en tarkoita etteikö f-35:olisi hyvä kone enkä ota kantaa itse koneeseen, Mutta itse koneen kehitystyö on ollut takkuinen niin tilaajan kuin toimittajan osalta.)
Jos esimerkiksi miettii Kiinan j-20 :sen kehittämistä niin jopa länkkärien tiedustelu oli jossain vaiheessa ymmällään projektin etenemisestä. (Ja taaskaan en ota kantaa itse koneen suorituskykyyn.)
Gyllis1
Respected Leader
Jos kone tehdään Gripukka-tyylisesti valmiita hyllystä ostettuja palikoita käyttämällä, on se varmasti mahdollista saada suhteellisen nopeasti valmiiksi.
Jos tarkoitus on tehdä ihan oikea sukupolvihyppäys kuudenteen, (tekoäly, variable cycle moottorit, ym ym) silloin rojuja ei tilata kataloogista, vaan ne kehitetään nollista. Silloin on paljon suurempi riski myös siihen, että budjetit ja aikataulut paukkuvat ja lujaa (ihan kuten F-35:llekin on käynyt).
Viimeksi muokattu:
Nhhk
Kenraali
Juu en kait millään lailla ole kiistänytkään ettei budjetti ja aikataulu voi venyä, mutta silti ei kannata ennustaa tulevien koneiden aikataulua yhden piiiiiitkäksi ja kalliiksi venähtäneen projektin perusteella.
Vai meinaatko että f-35:sen kehitystyö ja budjetointi oli niin onnistunut että siitä tuli uusi normi tulevillekkin projekteille?
Gyllis1
Respected Leader
Tarkoitin ihan sitä mitä kirjoitin:
Jos koneesta ei ole tarkoitus tehdä "tulevana viikonloppuna kaikki komponentit -50%" -häätäjää kengänauhabudjetilla, vaan koneesta koitetaan ihan oikeasti tehdä kovin rassi joka ilmasta löytyy, niin silloin menee a.vitusti rahaa ja b.vitusti aikaa. Myös todennäköisyys siihen että a:ta ja b:tä ei osata arvioida oikein (kehitystyössä tulee poikkeuksetta vastoinkäymisiä) kasvaa eksponentiaalisesti.
Sen perusteella mitä noista havainneprujuista saa irti, nyt on lähdetty tekemään jälkimmäistä (mm uudet moottorit), ei ensimmäistä.
Nhhk
Kenraali
Tai sitten kehitetään kone jossa käytetään viisaasti hyllytavaraa Ja viisaasti kehitetään uutta ja projekti on johdettu erinomaisesti jolloin päästään maaliin tavoite ajassa ja budjetissa.
Tosin itsekkään en usko että menee näin hienosti mutta toivon ettei kehitystyöstä tule yhtä pitkittynyttä ja kallista kuin f-35:sen kohdalla.
Toivon että totuus löytyisi jostain tuosta puolestavälistä
Gyllis1
Respected Leader
Juu, kaikki on mahdollista ja pidetään peukkuja. Harmi etteivät aloittaneet tuota aikaisemmin, olisi ollut kiva nähdä HX:ssä mukana.
Jos katsot tätä havainnekuvaa (esim autonomia, droneparvet ja moottorit kaikki uutta teknologiaa)
on aika isot mahkut siihen että kaikki ei mene kuin Strömsössä. Siksi se F-35 vertaus oli mielestäni ihan osuva.
Niinkö?
Itse olen kyllä ollut ja edellenkin olen siinä käsityksessä että Mirage F1 on paljon parempi kaartaja (jatkuva, hetkellinen, sekä kaartonopeuden muutos) kuin Mirage 3, ja Eurofighter ja Rafale paljon parempia kuin Mirage F1.
En ottanut kantaa siihen tarvitaanko kyseisiä kykyjä ja jos niin missä tilanteissa, vaan ainoastaan siihen mitä nuo kyvyt ovat nykyisin käytössä oleviin verrattuna, siis eurocanardeihin ja Raptoriin, tai venäläisten moderneimpiin sukhoihin. Samalla aerodynaamisella voimalla pyrstöttömän deltasiiven vipuvarsi jää paljon pienemmäksi, mikä hidastaa merkittävästi kaartonopeuden muutoksia, koska koko siiven nostovoima muuttuu eikä vain sen takareunan siivekkeen. Haluat nokkaa alas ja painat takareunan alas, niin nostovoima kasvaa ja kone kaartaa hetkellisesti ylöspäin kun halusit alaspäin. Toki säädettävällä etureunalla asiaa on jossain määrin mahdollista parantaa, muttei läheskään siinä määrin kuin canardilla tai erillisellä pyrstöllä helposti saavutetaan.
Käsittääkseni pyrstöttömällä deltalla saavutetaan pieni ilmanvastus suoraan korkealla lennettäessä, ja siksi hyvä huippunopeus, eikä niinkään ketteryys millään mittarilla.
Jos olisi pakko spekuloida millaiseen se joskus tulevaisuudessa sopisi, niin ehkäpä toimivan laser omasuojajärjestelmän kanssa jopa hävittäjään, kunhan häive on parhaalla mahdollisella tasolla. Menneisyydessä se sopi parhaiten korkealla suoraan lentävien strategisten pommittajien torjuntaan, eli interceptor käyttöön.
Onko se sitten paljonkin häävimpi muilla HX-kandidaateilla?
Tuo oli nimittäin ensimmäinen josta olen nuo tiedot nyt nähnyt. Tosin ehdolla olevassa koneessa on varmaankin jonkin verran tuoreempi moottoriversio, jossa on jonkin verran enemmän työntövoimaa.
eheeeiiii.... siellä häärii ransmannit mukana... aika arvioidaan jo alussa päin peffaa, raha ei riitä edes aerodynaamisen nostokeskiön määrittämiseen tosin saattaa riittä tankkiautolliseen ruokajuomia.... Eli vituiksman on taas se antisankari paikalla...
Gyllis1
Respected Leader
Hyvä idea, mutta vaadin että palstan perinteitä kunnioittaen vitjojen nimiin mallit väärin.
Ei hääri. Ranskalaisilla ja Saksalaisilla on oma projektinsa. Tuo Tempest on engelmannien oma erillinen projekti. Ainakin vielä, ovat kosiskelleet mm svenssoneita mukaan.
Nhhk
Kenraali
Ja minä vaadin että palstan linjan mukaan kun ei saa sanoa esim. neekeri tai ählämi yms. Niin sana Svenssonikin kielletään halventavana.
Lockheed Martin’s F-22, F-35 hybrid for Japan will cost $177 million per aircraft
16 Jul 2018 ALERT5 from Yomiuri Online
"The Yomiuri Shimbun disclosed that the Lockheed Martin F-22 with F-35 avionics proposal for Japan is being sold at $177 million for each aircraft. An anonymous defense official says while Lockheed’s proposal is most suitable, the price is much higher than the $133 million per aircraft that Tokyo is willing to fork out...."
http://alert5.com/2018/07/17/lockhe...for-japan-will-cost-177-million-per-aircraft/
"In the three plans, the Lockheed draft is outstanding due to stealthiness and flight performance, and the Ministry of Defense has been looking forward from the information gathering stage. However, according to the official proposal Lockheed showed on the 13th, the price per machine was over 20 billion yen, the forecast by the Ministry of Defense, which was considered to be 15 billion yen, and the price of F35 (about 13.1 billion yen) introduced by the sky, Significantly higher than the results. A senior official of the Ministry of Defense says, "It's too expensive, I can not accept it as it is." https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180717-OYT1T50017.html
16 Jul 2018 ALERT5 from Yomiuri Online
"The Yomiuri Shimbun disclosed that the Lockheed Martin F-22 with F-35 avionics proposal for Japan is being sold at $177 million for each aircraft. An anonymous defense official says while Lockheed’s proposal is most suitable, the price is much higher than the $133 million per aircraft that Tokyo is willing to fork out...."
http://alert5.com/2018/07/17/lockhe...for-japan-will-cost-177-million-per-aircraft/
"In the three plans, the Lockheed draft is outstanding due to stealthiness and flight performance, and the Ministry of Defense has been looking forward from the information gathering stage. However, according to the official proposal Lockheed showed on the 13th, the price per machine was over 20 billion yen, the forecast by the Ministry of Defense, which was considered to be 15 billion yen, and the price of F35 (about 13.1 billion yen) introduced by the sky, Significantly higher than the results. A senior official of the Ministry of Defense says, "It's too expensive, I can not accept it as it is." https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180717-OYT1T50017.html
Nhhk
Kenraali
Toivottavasti jaappanilaiset ja LM.pääsisi sopimukseen hinnasta voisi meinaan olla mahdollisesti SUPER HYPER hävittäjä.
Mutta mitäs luulette miksi japani haaveilee kyseisestä hävittäjästä? Johtuuko se Kiinan j-20:stä?
Tuntuu vain kummalta kun onhan japanilla jo f-35 ja silti olisivat valmiit ostamaan kalliimman koneen.
Gyllis1
Respected Leader
Anteeksi jos pahoitit mielesi, mutta svenssoni ei kyllä ole ruotsalaisia halventava.
Entinen tyttöystävä esimerkiksi kuului kieliä yliopistossa opiskellessaan svenssonit -nimiseen pohjoismaisten kielten opiskelijoiden ainekerhoon.
Veikkaan että afrikkalaisten kielten opiskelijoiden järjestö ei ole nimeltään neekerit, tai arabian kielen opiskelijoiden järjestö ählämit...
Huomaatko eron?