Ilmavoimien tulevaisuus

[inscout]

Sveitsi on välttänyt kaikki suuret sodat mukaan lukien kaksi maailmansotaa ja 100 muuta sotaa joita sen naapurit ovat keskenään käyneet viimeisen 300+ vuoden aikana.

Sveitsi on yksi maailman vauraimmista maista.

Kaikilla mittareilla mitattuna Sveitsi on kohtuullisen onnistunut maa.

Sveitsiläiset eivät ole riehumassa muualla maailmassa.

Sveitsissä on sitova kansanäänestys.

Sattumaako?

 

[gekados]

Sveitsi on välttänyt kaikki suuret sodat mukaan lukien kaksi maailmansotaa ja 100 muuta sotaa joita sen naapurit ovat keskenään käyneet viimeisen 300+ vuoden aikana.

Sveitsi on yksi maailman vauraimmista maista.

Kaikilla mittareilla mitattuna Sveitsi on kohtuullisen onnistunut maa.

Sveitsiläiset eivät ole riehumassa muualla maailmassa.

Sveitsissä on sitova kansanäänestys.

Sattumaako?

Sveitsi on välttänyt kaikki suuret sodat mukaan lukien kaksi maailmansotaa ja 100 muuta sotaa joita sen naapurit ovat keskenään käyneet viimeisen 300+ vuoden aikana.

Sveitsi on yksi maailman vauraimmista maista.

Kaikilla mittareilla mitattuna Sveitsi on kohtuullisen onnistunut maa.

Sveitsiläiset eivät ole riehumassa muualla maailmassa.

Sveitsissä on eniten jodlaajia suhteessa väestön kokoon.

Sattumaako?

 

[rty19]

Sveitsi on välttänyt kaikki suuret sodat mukaan lukien kaksi maailmansotaa ja 100 muuta sotaa joita sen naapurit ovat keskenään käyneet viimeisen 300+ vuoden aikana.

Alpit voivat vaikuttaa asiaan yhtä lailla kuin kansanäänestys tai jodlaajat.

 

[inscout]

Sveitsi on välttänyt kaikki suuret sodat mukaan lukien kaksi maailmansotaa ja 100 muuta sotaa joita sen naapurit ovat keskenään käyneet viimeisen 300+ vuoden aikana.

Sveitsi on yksi maailman vauraimmista maista.

Kaikilla mittareilla mitattuna Sveitsi on kohtuullisen onnistunut maa.

Sveitsiläiset eivät ole riehumassa muualla maailmassa.

Sveitsissä on eniten jodlaajia suhteessa väestön kokoon.

Sattumaako?

En tiedä. Tunnen hiukan Seitsin järjestelmää, mutta en ole kuullut äänestysten tai väittelyiden arvoa mitattavan jodlaamisella. Voin olla väärässäkin, mutta itse veikkaan enemmän valtiosäännön olevan syynä menestykseen.

 

[ajs178]

Onko tietoa Sveitsin Hornetien lennetyistä tunneista? Olisiko mahdollista hankkia lisälentotunteja Suomen ilmavoimille ostamalla Sveitsin koneet? Siis jos olisi päätetty lykätä HX:ää esim 10 vuotta

 

[inscout]

Alpit voivat vaikuttaa asiaan yhtä lailla kuin kansanäänestys tai jodlaajat.

Eivät Alpit ole estäneet italiaa joutumasta ties kuinka moneen konfliktiin.

 

[Rannari]

Eivät Alpit ole estäneet italiaa joutumasta ties kuinka moneen konfliktiin.

Sveitsiläiset ovat ainakin olleet taitavia pelaamaan mukana ja päätymään hyötyjiksi. Kun esimerkiksi kansallissosialismi oli muille uhka onnistui Sveitsi pankkeineen kääntämään sen mahdollisuudeksi. Sitä en tiedä järjestettiinkö asiasta kansanäänestys? Pitkään Sveitsissä on kyllä asioista äänestetty. Vissiin jo yli sata vuotta.

 

[fulcrum]

Eivät Alpit ole estäneet italiaa joutumasta ties kuinka moneen konfliktiin.

Ei niin, ovat aloittaneet ne itse...

 

[inscout]

Sveitsiläiset ovat ainakin olleet taitavia pelaamaan mukana ja päätymään hyötyjiksi. Kun esimerkiksi kansallissosialismi oli muille uhka onnistui Sveitsi pankkeineen kääntämään sen mahdollisuudeksi. Sitä en tiedä järjestettiinkö asiasta kansanäänestys? Pitkään Sveitsissä on kyllä asioista äänestetty. Vissiin jo yli sata vuotta.

Jo paljon kauemmin kuin 100 vuotta.

The History of Direct Democracy in Switzerland

 

[inscout]

Ei niin, ovat aloittaneet ne itse...

Totta tuokin. Kovin ovat olleet innokkaita ottamaan osaa. Tosin kyllä trafiikkia on ollut sinnekkin päin ihan riittävästi männäaikoina.

 

[rty19]

Eivät Alpit ole estäneet italiaa joutumasta ties kuinka moneen konfliktiin.

Ainakin 2. maailmansodan aikaan Italiaan hyökättiin samasta suunnasta kuin mistä nytkin Eurooppaan pyrkivät venematkaajat.
Toisaalta Sveitsiin hyökkääminen olisi maantieteen puolesta pitänyt olla yhtä helppoa Saksalle kuin Itävaltaan marssiminenkin.

 

[fulcrum]

Muistettakoon että italialaisten omat yritykset hyökätä Alppien yli molemmissa maailmansodissa olivat täysi pannukakku.

 

[Huhta]

Onko tietoa Sveitsin Hornetien lennetyistä tunneista? Olisiko mahdollista hankkia lisälentotunteja Suomen ilmavoimille ostamalla Sveitsin koneet? Siis jos olisi päätetty lykätä HX:ää esim 10 vuotta

Enemmän kuin täkäläiset koneet. Eli ei. Varaosalähteinä niitä voisi tietysti käyttää, mutta ei sieltä ole tarjolla sen kustannustehokkaampaa vaihtoehtoa kuin meidän nykyisten koneiden elinkaaren pidentäminen, päinvastoin.

Switzerland is currently modifying its Hornet fleet from 5,000 to 6,000 flight hours and is claiming that the planes have reached their ultimate limit.

Is Switzerland’s Air2030 Program the Right Choice for the Country?

On September 27, the Swiss people will vote on whether the Air2030 program is the right concept for the country’s defense or not.

www.fairobserver.com

 

[Huhta]

Ainakin 2. maailmansodan aikaan Italiaan hyökättiin samasta suunnasta kuin mistä nytkin Eurooppaan pyrkivät venematkaajat.
Toisaalta Sveitsiin hyökkääminen olisi maantieteen puolesta pitänyt olla yhtä helppoa Saksalle kuin Itävaltaan marssiminenkin.

Itävalta ei käytännössä ryhtynyt vastarintaan. Neuvostoliitonkin oli helppo marssia Baltian maihin, Suomessa taas sanottiin "njet" hieman painokkaammin.

 

[rty19]

Itävalta ei käytännössä ryhtynyt vastarintaan. Neuvostoliitonkin oli helppo marssia Baltian maihin, Suomessa taas sanottiin "njet" hieman painokkaammin.

Asia rupesi eilen kiinnostamaan sen verran että lukaisin tällaisen jutun jotta selviäisi miksi Sveitsi ei joutunut maailmansotiin. Monenlaista suunnitelmaa naapurimailla oli ja ilmatilanloukkauksia ym. tapahtui, mutta osin tuurillakin välttyivät sodalta vaikka kuolonuhreiltakaan ei vältytty. Maasto helpottaa puolustustaistelua maan vuoristoisemmissa osissa, joten tosipaikan tullen eteläisemmiltä osilta maata olisi vetäydytty parempiin asemiin pohjoisemmas WW2 aikana. En tiedä onko heidän suunnitelmat edelleen samanlaiset.

Switzerland during the world wars - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[ajs178]

Enemmän kuin täkäläiset koneet. Eli ei. Varaosalähteinä niitä voisi tietysti käyttää, mutta ei sieltä ole tarjolla sen kustannustehokkaampaa vaihtoehtoa kuin meidän nykyisten koneiden elinkaaren pidentäminen, päinvastoin.

Is Switzerland’s Air2030 Program the Right Choice for the Country?

On September 27, the Swiss people will vote on whether the Air2030 program is the right concept for the country’s defense or not.

www.fairobserver.com

mitenköhän ne niin paljon lentää, kun eihän siellä Keski-Euroopassa pienen maan ilmatilassa ole edes paljoa tilaa lentää. Vai oliko koneita alun perinkin liian vähän, niin ovat ns kolmivuorotyössä?

 

[Huhta]

mitenköhän ne niin paljon lentää, kun eihän siellä Keski-Euroopassa pienen maan ilmatilassa ole edes paljoa tilaa lentää. Vai oliko koneita alun perinkin liian vähän, niin ovat ns kolmivuorotyössä?

Niin paljon? NATO-suositus on vähintään 180 tuntia vuodessa per pilotti...

Eikä tilan puute nyt niin kriittistä ole. Onhan mikroautoratakin pieni, mutta (ympäristöluvan salliessa) sitä voi kiertää vaikka kellon ympäri. Sitä paitsi kv-yhteistyöllä pääsee naapurien puolelle ja kauemmaskin.

Yksi Hornethan tuli alas Ranskan puolella rajaa yhteiskäytössä olevalla harjoitusalueella. Pimeälentoja Hornetit kävivät harjoittelemassa Skotlannissa muutama vuosi sitten. Lisäksi käydään lentämässä kv-harjoituksissa, jopa täällä pohjolassa asti v. 2017 Arctic Challenge -harjoituksessa.

Plus joskus ulkomaalaisetkin tulevat harjoittelemaan Sveitsiin. Rafalet kokeilivat laskeutumista vuoristoympäristössä pari vuotta sitten.

 

[Commander]

Sveitsiläiset ovat ainakin olleet taitavia pelaamaan mukana ja päätymään hyötyjiksi. Kun esimerkiksi kansallissosialismi oli muille uhka onnistui Sveitsi pankkeineen kääntämään sen mahdollisuudeksi. Sitä en tiedä järjestettiinkö asiasta kansanäänestys? Pitkään Sveitsissä on kyllä asioista äänestetty. Vissiin jo yli sata vuotta.

Muistaakseni Sveitsillä ja sveitsiläisillä oli kauan kauan sitten hyvin sotaisa menneisyys, ja sveitsiläiset palkkasotilaat olivat tuottoisa vientituote. Vatikaanin sveitsiläiskaarti lienee jäänne ed ajoilta?

 

[magitsu]

On isoja SDB-hankinnat:

https://twitter.com/x/status/1310494106465062913

Tästä voi arvioida hintaa:
"April 2016 - FMS request by Australia for 2,950 units and support equipment valued at US$386 million"

"Small Diameter Bomb II (SDB II) / GBU-53/B, adds a tri-mode seeker (radar, infrared homing, and semiactive laser guidance) to the INS and GPS guidance of the original SDB." ja hinta noin 250k luokkaan entisestä 50k:sta.

Noita on tehty/teossa jo yli 20 tuhatta.

 

[Leaderwolf]

On isoja SDB-hankinnat:

https://twitter.com/x/status/1310494106465062913

Tästä voi arvioida hintaa:
"April 2016 - FMS request by Australia for 2,950 units and support equipment valued at US$386 million"

"Small Diameter Bomb II (SDB II) / GBU-53/B, adds a tri-mode seeker (radar, infrared homing, and semiactive laser guidance) to the INS and GPS guidance of the original SDB." ja hinta noin 250k luokkaan entisestä 50k:sta.

Noita on tehty/teossa jo yli 20 tuhatta.

Siinä saa alkaa jo tosissaan kylvämään tuhoa jos noi haluaa käyttää pois.