Ilmavoimien tulevaisuus

[Hairysteed]

Saudis Cleared To Buy Hundreds More AMRAAM Missiles They've Been Using To Shoot Down Drones

Royal Saudi Air Force fighter jets have been using AIM-120 missiles to shoot down Houthi drones regularly for years now.

www.thedrive.com

AMRAAMs, with a batch of no fewer than 280 examples, worth $650 million, with which to arm its fighter jets. The planned missile spending spree comes as the Royal Saudi Air Force (RSAF) continues its relentless campaign to shoot down drones launched against its territory by Iranian-backed Houthi rebels in neighboring Yemen.

Miksi tuhlata kalliita satakakskymppisiä, kun kyllä ne tulee reippaasti halvemmilla IP-ohjuksillakin tai jopa tykilläkin? Ei ne dronet takaisinkaan ammu.
Vai onko jotain Saudien elvistelyä, että on öljyrahoja, millä mällätä?

 

[viimeinen mohikaani]

Miksi tuhlata kalliita satakakskymppisiä, kun kyllä ne tulee reippaasti halvemmilla IP-ohjuksillakin tai jopa tykilläkin? Ei ne dronet takaisinkaan ammu.
Vai onko jotain Saudien elvistelyä, että on öljyrahoja, millä mällätä?

Artikkelin mukaan dronen lämpöjälki on liian pieni AIM-9:lle eikä tykilläkään ole helppoa osua pieneen, matalalla ja hitaasti lentävään kohteeseen. Lisäksi AIM-120 on rutkasti halvempi kuin Patriot-ohjus, millä droneja on myös ammuttu alas... Noille droneille en löytänyt listahintaa mutta niiden materiaalikustannus lienee alle 10k$.

 

[Dragonslayer]

Artikkelin mukaan dronen lämpöjälki on liian pieni AIM-9:lle eikä tykilläkään ole helppoa osua pieneen, matalalla ja hitaasti lentävään kohteeseen. Lisäksi AIM-120 on rutkasti halvempi kuin Patriot-ohjus, millä droneja on myös ammuttu alas... Noille droneille en löytänyt listahintaa mutta niiden materiaalikustannus lienee alle 10k$.

Laser ja laserohjatut raketit lienevät tulevaisuuden ratkaisu tähän ongelmaan...

Kyllähän tuollaiset halvat droonit luovat uusia uhkia ja mahdollisuuksia valtioiden väliseen ilmasotaan. Kriisitilanteessa tuollaisia syntyy teollisuusvaltion toimesta aika nopeaan tahtiin. Entäpä jos tuollaisia laitetaan liikkeelle 10 000 - mikä olisi 100mE investointi?

 

[Hairysteed]

Laser ja laserohjatut raketit lienevät tulevaisuuden ratkaisu tähän ongelmaan...

Tarkoitatko sellaisia kuin 70mm Hydra APKWS, vai beam ridereita kuten RBS-70/Bolide?

 

[Dragonslayer]

Jossain vaiheessa myös Suomi lähettänee koneita harjoituksiin Australiaan tai Japaniin tms. Itä-Aasian demokratiat ovat EU:n kumppaneita.

As Europe looks to the Indo-Pacific, so does the Luftwaffe

The German Air Force is preparing to send fighters, tankers and transport aircraft across the world to the Asia-Pacific region in a little less than a year. Will its EU colleagues join in?

www.defensenews.com

STUTTGART, Germany — The German Air Force is preparing to send fighters, tankers and transport aircraft across the world to the Asia-Pacific region in a little less than a year, as its colleagues in the European Union continue to assess how the bloc should increase its involvement in the region.

The Luftwaffe will deploy six Eurofighter aircraft, three Airbus A330 tankers and three A400M transport aircraft in support of Australia’s Pitch Black exercise, scheduled for Sept. 5-23, 2022. The typically biennial exercise was canceled in 2020, and next year’s edition will be the first since 2018.

 

[mechanicus]

Jossain vaiheessa myös Suomi lähettänee koneita harjoituksiin Australiaan tai Japaniin tms. Itä-Aasian demokratiat ovat EU:n kumppaneita.

En pidättäisi hengitystä tätä odottaessa. Sieltä saatavat opit eivät vastaa harjoituksista aiheutuvaa kustannusta ja kyseisillä mailla ei ole oikein mitään annettavaa Suomen turvallisuuspoliittiseen asemaan.

 

[Dragonslayer]

En pidättäisi hengitystä tätä odottaessa. Sieltä saatavat opit eivät vastaa harjoituksista aiheutuvaa kustannusta ja kyseisillä mailla ei ole oikein mitään annettavaa Suomen turvallisuuspoliittiseen asemaan.

Suomi on valtioliitto EU:n jäsen. EU osoittaa tukeaan Itä-Aasian demokratioille, Suomi Saksan rinnalla. Samalla voimme ehkä odottaa tukea esimerkiksi USA:lta. Ketä kiinnostaa maksaako kustannuksia vai ei? Puolustusvoimat on politiikan demonstraation keino. Turvallisuuspolitiikan kenttä on globaali.

Australialla, Japanilla, Etelä-Korealla ja Singaporella - sekä toki Taiwanilla - on teknologisesti kehittyneet ilmavoimat joilta eittämättä voi oppia jotakin. Etenkin kun on kyse Kiinan uhkaan valmistautumisesta.

 

[mechanicus]

Ketä kiinnostaa maksaako kustannuksia vai ei?

Tuppaa kiinnostamaan lähes kaikkia. Viimeistään iltapäivälehdet kaivavat kustannukset kaikkien äimisteltäviksi.

En ole toistaiseksi löytänyt Puolustus- tai Turvallisuuspoliittisista selonteoista mitään suuntautumisesta Aasiaan tai varautumisesta kineettiseen sotaan Kiinan kanssa. Eivät ole siis ainakaan tällä hetkellä Ilmavoimien poliittisen ohjauksen mukaisia tavoitteita.

 

[Dragonslayer]

Tuppaa kiinnostamaan lähes kaikkia. Viimeistään iltapäivälehdet kaivavat kustannukset kaikkien äimisteltäviksi.

En ole toistaiseksi löytänyt Puolustus- tai Turvallisuuspoliittisista selonteoista mitään suuntautumisesta Aasiaan tai varautumisesta kineettiseen sotaan Kiinan kanssa. Eivät ole siis ainakaan tällä hetkellä Ilmavoimien poliittisen ohjauksen mukaisia tavoitteita.

Löytyy viimeistään seuraavalla hallituksella, merkit ovat ilmassa. Suomi varautuu sotaan Venäjän kanssa mikä voi tarkoittaa sotaa myös Kiinan kanssa.

Turvallisuuspolitiikan nimissä Suomi soti Afganistanissa. Siihen verrattuna Hornet (tai tulevaisuudessa Gripen) parven lähettäminen Singaporeen on mitätön poliittinen kustannus.

(En toivo Gripenin valintaa, en vaan malta olla ärsyttämättä)

 

[mechanicus]

Suomi on varautunut sotaan Venäjän kanssa koko olemassaolonsa ajan. Venäjä on varautunut sotaan Kiinan kanssa ainakin koko NL:n romahtamisen jälkeisen ajan. Onko Kiinalla intressejä, joita se voisi edistää kineettisellä sodalla Euroopassa?

Jos Kiina sotisi Venäjän rinnalla, mikä olisi se skenaario, jossa Suomen ja Kiinan ilmavoimat kohtaisivat?

 

[Dragonslayer]

Jos Kiina sotisi Venäjän rinnalla, mikä olisi se skenaario, jossa Suomen ja Kiinan ilmavoimat kohtaisivat?

Kiina ja Venäjä harjoittelevat yhdessä.

Russian, Chinese Warships Hold First Joint Patrols in the Pacific

Moscow and Beijing have cultivated closer military and diplomatic ties in recent years as relations with the West have soured

www.voanews.com

"The group of ships passed through the Tsugaru Strait for the first time as part of the patrol," Russia's defense ministry said in the statement. The strait is regarded as international waters.

"The tasks of the patrols were the demonstration of the Russian and Chinese state flags, maintaining of peace and stability in the Asia-Pacific region, and guardianship of the subjects of maritime economic activities of the two countries," the ministry added.

China, Russia Showcase Growing Ties With Joint Military Exercises

The maneuvers focus on potential instability in Central Asia and how to deal with Afghanistan as U.S.-led foreign troops withdraw.

www.rferl.org

In the latest display of deepening ties between Beijing and Moscow, Chinese and Russian troops kicked off five days of military exercises in northwestern China on August 9.

More than 10,000 troops from the Chinese and Russian militaries are participating in the Zapad/Interaction 2021 drills in the Ningxia Hui Autonomous Region that will involve large numbers of aircraft, weapon systems, and vehicles.

Konkreettisimmin Kiinan osalta kyseeseen voisi tulla aseapu. Varmasti helpoimmin avaruuskyvykkyyksien, EW/ELINT-kykyjen muodossa. Seuraavana vuorossa voisi olla kiinalaisaseistuksen käyttö - risteilyohjukset, taktiset ohjukset, droonit, ilmataisteluohjukset - HX:n elinkaaren aikana ehkä myös lentokoneet. Viime kädessä myös erilaiset ilmavoimien yksiköt.

Skenaario voisi olla esimerkiksi tilanne jossa Taiwanin tilanne on saatu vakautettua, USA valmistautuu vastaiskuun ja sillä aikaa Euroopan voimat ja USA:n Euroopassa olevat voimat pitäisi saada sidottua kiinni. Samalla voisi avustaa Venäjää sodanpäämäärien toteutuksessa. Kiina siirtäisi ilmavoimien yksiköitä ja ohjusyksiköitä tilapäisesti Venäjän tueksi - ehkä nimenomaisesti toissijaiselle Suomen rintamalle.

Mutta ennen kaikkea EU haluaa osoittaa tukeansa Aasian demokratioille turvallisuus- ja kauppapoliittisista syistä. Turvallisuuspoliittisista jotta tukisimme USA:ta. Kauppapoliittisesti jotta Kiinalla olisi vastavoima Aasiassa.

 

[rty19]

https://twitter.com/x/status/1459163357123162124

 

[mechanicus]

@Dragonslayer Yhteisharjoituksista ei kannata vetää liikaa johtopäätöksiä. Ei niissä yhteistä puolustusta julisteta.

Skenaario on sinänsä uskottava strategisella tasolla. Operatiivisella tasolla pidän kuitenkin äärimmäisen epätodennäköisenä Kiinan kineettisten suorituskykyjen käyttöä Euroopassa. Ensinnäkin Venäjän omiakin voimia olisi runsaasti vapautettavissa Kiinan vastaiselta rajalta, jos maiden välinen luottamus olisi riittävällä tasolla yhteisoperaatioihin. Toiseksi yhteisellä rintamalla sotiminen sitoisi maiden kohtalon toisiinsa, mitä suvereenia suurvalta-asemaa tavoittelevat maat eivät todennäköisesti hyväksyisi. Näin esim. RAND analysoi https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3067.html

 

[Dragonslayer]

@Dragonslayer Yhteisharjoituksista ei kannata vetää liikaa johtopäätöksiä. Ei niissä yhteistä puolustusta julisteta.

Skenaario on sinänsä uskottava strategisella tasolla. Operatiivisella tasolla pidän kuitenkin äärimmäisen epätodennäköisenä Kiinan kineettisten suorituskykyjen käyttöä Euroopassa. Ensinnäkin Venäjän omiakin voimia olisi runsaasti vapautettavissa Kiinan vastaiselta rajalta, jos maiden välinen luottamus olisi riittävällä tasolla yhteisoperaatioihin. Toiseksi yhteisellä rintamalla sotiminen sitoisi maiden kohtalon toisiinsa, mitä suvereenia suurvalta-asemaa tavoittelevat maat eivät todennäköisesti hyväksyisi. Näin esim. RAND analysoi https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3067.html

Itävalta-Unkarin ja Ottomaanien oli tarkoitus pärjäillä ilman Saksaa ensimmäisessä maailmansodassa, Italian ilman Saksaa toisessa maailmansodassa.

Mutta todellakin, todennäköisempää kuin Kiinan koneet Karjalan taivaalla voi olla Kiinan erinäinen aseapu Venäjälle - aivan kuin USA ja Britannia auttoivat Neuvostoliittoa toisen maailmansodain aikana.

 

[Mazikaze]

Mutta todellakin, todennäköisempää kuin Kiinan koneet Karjalan taivaalla voi olla Kiinan erinäinen aseapu Venäjälle - aivan kuin USA ja Britannia auttoivat Neuvostoliittoa toisen maailmansodain aikana.

Riittääkö nyky-Venäjän ylpeys riisikupeilla lentelyyn ja ajeluun....

 

[Dragonslayer]

Riittääkö nyky-Venäjän ylpeys riisikupeilla lentelyyn ja ajeluun....

Säälistä voisivat käyttää, ihan ystävyyden osoituksena rodullisesti alemmille kumppaneilleen. Aivan samoin kuin kapitalisti väittivät että Suuressa Isänmaallisessa Sodassa "lend-leasella" - joka oikeastaan auttoi Gitleriä - olisi ollut mitään merkitystä. Studebaker oli oikeasti студебеккера.

 

[Dragonslayer]

Mitä olisi pitänyt hankkia Gnatien ja Grobien sijaan? Samalla hinnalla tietenkin.

Grobit taisivat olla saman luokan hankinta kuin omat Biltemasta tekemäni akkuporakonehankinta. Ensimmäinen ja viimeinen, pääsi ostamaan poran aluksi Biltemasta, sitten Bauhausista... eli suurin säästö olisi varmaan tullut ilman hankinnan tekemistä.

Gnatien osalta 1950-luvun lopun Suomen tilanne oli tietenkin hankala ja Gnat oli aika lailla pellepeloton-viritys. Mutta olisikohan esimerkiksi Tunnania, Mystereä, MiG-15 tms. laajasti käytettyä konetta ollut edullisesti vaikka käytettynä tarjolla. Tarkoitushan oli saada lähinnä koulukone leikkimään hävittäjää.

 

[apumekaanikko]

Grobit taisivat olla saman luokan hankinta kuin omat Biltemasta tekemäni akkuporakonehankinta. Ensimmäinen ja viimeinen, pääsi ostamaan poran aluksi Biltemasta, sitten Bauhausista... eli suurin säästö olisi varmaan tullut ilman hankinnan tekemistä.

Gnatien osalta 1950-luvun lopun Suomen tilanne oli tietenkin hankala ja Gnat oli aika lailla pellepeloton-viritys. Mutta olisikohan esimerkiksi Tunnania, Mystereä, MiG-15 tms. laajasti käytettyä konetta ollut edullisesti vaikka käytettynä tarjolla. Tarkoitushan oli saada lähinnä koulukone leikkimään hävittäjää.

Tunnan tunnettiin melkoisena leskentekijänä, joten hyvä, ettei siihen haksahdettu.
Noista sähkötyökaluista olen kerännyt sen opin, että hyvä ja halpa vie kaksi kertaa niin paljon tilaa kuin se pelkkä hyvä - ja maksaa sen halvan verran enemmän.
G:llä alkavia sotakoneita ei ilmeisesti kannata hankkia. Ellei sitten JSF nimetä Gepardiksi, mitä epäilen

 

[Olympiakasarmi]

Grobit taisivat olla saman luokan hankinta kuin omat Biltemasta tekemäni akkuporakonehankinta. Ensimmäinen ja viimeinen, pääsi ostamaan poran aluksi Biltemasta, sitten Bauhausista... eli suurin säästö olisi varmaan tullut ilman hankinnan tekemistä.

Gnatien osalta 1950-luvun lopun Suomen tilanne oli tietenkin hankala ja Gnat oli aika lailla pellepeloton-viritys. Mutta olisikohan esimerkiksi Tunnania, Mystereä, MiG-15 tms. laajasti käytettyä konetta ollut edullisesti vaikka käytettynä tarjolla. Tarkoitushan oli saada lähinnä koulukone leikkimään hävittäjää.

Gnatin kilpailijat olivat lähteestä riippuen Hunter, Mystere, Lansen, Mig-15bis ja MiG-17.

 

[Dragonslayer]

G:llä alkavia sotakoneita ei ilmeisesti kannata hankkia. Ellei sitten JSF nimetä Gepardiksi, mitä epäilen

Nykyajan perspektiivistä toksisen maskuliinisesti nimetty Gloster Gamecock voisi olla poikkeus säännöstä

Tunnan lie ollut leskentekijä ennen kaikkea 1950-luvun Flygvapnetin toimintakulttuurista johtuen. Samaan aikaan kyllä muuallakin lennettiin aika huolettomasti. Esimerkiksi RAF menetti 6 Hunteria koska polttoaine loppui kesken...

1956 Hawker Hunter multiple aircraft accident - Wikipedia

en.wikipedia.org

On 8 February 1956 the Royal Air Force lost six Hawker Hunter jet fighters in a multiple aircraft accident. Eight aircraft from RAF West Raynham had been carrying out a 4x4 dogfight exercise at 45,000 feet (14,000 m). Upon completion of the exercise the eight Hunters diverted to RAF Marham but due to bad weather six of the aircraft were lost including one fatality.