Ilmavoimien tulevaisuus

[inscout]

Miten marssijärjestys menee HX-valinnan tulosten julkistuksessa, ilmoittaako PV HX- kilvan voittajan julkisesti vai vain poliitikoille? Kysymys on aika oleellinen kilpailun avoimuuden kannalta. Olisi aika huimaa jos PV pitäisi parhaana sotakoneena hävittäjää X ja poliitikot päättäisi ostaa jotain muuta.

PV ilmoittaa oman suosikkinsa salaa ja poliitikot päättävät sitten minkä valitsevat kokonaisharkinnan perusteella. Tämä kokonaisharkinta pitää sisällään talous- ja turvallisuuspoliittisen kokonaisharkinnan jonka tekemiseen PV:llä ei ole mandaattia sen enempää kuin osaamistakaan. On täysin poliitikkojen vallassa päättää se, minkä painoarvon he antavat millekin osa-alueelle. Nykytilanteessa asiasta on sen verran selkeä konsensus poliitikkojen keskuudessa, että PV:n esitys varmasti hyväksytään, mutta mitään pakkoa siihen ei sinänsä ole.

Mitä tulee @Teräsvilla mainitsemiin oikeudellisiin seurauksiin. Sellaisia voi tulla vain jos a) evaluointiprosessi on epäreilu eli esimerkiksi kriteerit ovat vaihtuneet kesken kaiken tai joku kandidaatti ei täytä vaatimuksia mutta päätyy silti suositelluksi tai b) Suomi olisi sitovasti ilmoittanut valitsevansa arvioinnin voittajan ilman muuta harkintaa ja sitten kuitenkin valitsee jonkun muun. Näin ymmärtääkseni ei ole missään sanottu.

Ei ole olemassa tuomioistuinta jolla olisi edes toimivaltaa alkaa käsittelemään suomen turvallisuuspoliittisesti tekemiä hankintapäätöksiä jos hankintaprosessi itsessään on ollut tasapuolinen.

 

[VLF]

Eli ymmärrän asian niin, että pv ei kerro evaluoinnin voittajasta kuin eduskunnalle. Se sisältää riskin että joku lipsauttaa julkisuuteen voittajan ja sen jälkeen minkään muun valitseminen ei näytä enää hyvältä.

 

[magitsu]

Pyhtäällä on maakuntien miehet lobanneet onnistuneesti valtion satimeen. Vaikuttaanee hienoisesti alan tekemiseen, ehkä pieni enne HX epäsuorien kohdistamisesta.
2.5 milliä on tosin karkkiraha, joka voi jäädä yksittäiseksi kepulaiseksi teoksi.

Pyhtään lentokentästä Suomen sähköisen ilmailun keskus – valtio maksaa 2,5 miljoonaa euroa

Valtio haluaa satsata sähköistyvän, miehittämättömän ilmailuliikenteen kehittämiseen. Siksi Pyhtäästä ryhdytään kehittämään Suomen sähköisen ilmailun keskusta.

yle.fi

 

[Teräsvilla]

PV ilmoittaa oman suosikkinsa salaa ja poliitikot päättävät sitten minkä valitsevat kokonaisharkinnan perusteella. Tämä kokonaisharkinta pitää sisällään talous- ja turvallisuuspoliittisen kokonaisharkinnan jonka tekemiseen PV:llä ei ole mandaattia sen enempää kuin osaamistakaan. On täysin poliitikkojen vallassa päättää se, minkä painoarvon he antavat millekin osa-alueelle. Nykytilanteessa asiasta on sen verran selkeä konsensus poliitikkojen keskuudessa, että PV:n esitys varmasti hyväksytään, mutta mitään pakkoa siihen ei sinänsä ole.

Mitä tulee @Teräsvilla mainitsemiin oikeudellisiin seurauksiin. Sellaisia voi tulla vain jos a) evaluointiprosessi on epäreilu eli esimerkiksi kriteerit ovat vaihtuneet kesken kaiken tai joku kandidaatti ei täytä vaatimuksia mutta päätyy silti suositelluksi tai b) Suomi olisi sitovasti ilmoittanut valitsevansa arvioinnin voittajan ilman muuta harkintaa ja sitten kuitenkin valitsee jonkun muun. Näin ymmärtääkseni ei ole missään sanottu.

Ei ole olemassa tuomioistuinta jolla olisi edes toimivaltaa alkaa käsittelemään suomen turvallisuuspoliittisesti tekemiä hankintapäätöksiä jos hankintaprosessi itsessään on ollut tasapuolinen.

Välimiesmenettelyillä on nostettu kanteita valtioita vastaan. Esim Saksassa näin kävi kun poliittisella ohjauksella alettiin ajamaan ydinvoimaa alas.

 

[Passi]

Valtioneuvostolle esitellään PV:n valinta, ei muita.

Ei tainnut olla näin?

Kaikkonen sanoi, että PV laittaa koneet järjestykseen joista sitten puolustusministeriö(Kaikkonen ihan ite) tekee valtioneuvostolle esityksen.

Tässä Ministeriön esityksessä on sitten se yksi.

 

[Protheon_93]

Ei tainnut olla näin?

Kaikkonen sanoi, että PV laittaa koneet järjestykseen joista sitten puolustusministeriö(Kaikkonen ihan ite) tekee valtioneuvostolle esityksen.

Tässä Ministeriön esityksessä on sitten se yksi.

Ja Kaikkonen on sanonut, että valintaa tehdessä se suorituskyky on se, jota hän painottaa eniten. Ja onhan hän haastatteluissakin sanonut, että suorituskyvyltään paras kone voittakoot. Joten oma luotto on kova (varsinkin Sveitsin evaluaatioiden jälkeen), että Kaikkonen vie F-35-esityksen TP-UTVA:lle päätettäväksi.

 

[Passi]

Ja Kaikkonen on sanonut, että valintaa tehdessä se suorituskyky on se, jota hän painottaa eniten. Ja onhan hän haastatteluissakin sanonut, että suorituskyvyltään paras kone voittakoot. Joten oma luotto on kova (varsinkin Sveitsin evaluaatioiden jälkeen), että Kaikkonen vie F-35-esityksen TP-UTVA:lle päätettäväksi.

Näin Kaikkonen lehden mukaan sanoi.

Katsotaan rauhassa, mikä puolustushallinnon pohjatyön tulos on, mutta omassa ajattelussani, jos joku näistä selvästi parhaaksi vertailussa valikoituu, kyllä se myös lopullisessa valinnassa silloin vahvoilla oman näkemykseni mukaan on.



Sittenhän on vielä tämä Presidentti.
Voi olla Jokeri tähän asiaan myös.


"mutta eri lähteet arvioivat, että tasavallan presidentti Sauli Niinistöllä on TP-Utvan kautta vaikutusvaltaa siihen, mistä maasta hävittäjät ostetaan."

 

[magitsu]

Ei pitäisi olla presidentillä hirveästi painoarvoa ainakaan SH ja F-35 väliltä valita.
Pidän tätä selvästi enemmän hallituksen asiana vaika kuinka johtaa ulkopolitiikkaa yhteistyössä hallituksen kanssa.
Kyse on ulpostakin toki, mutta hanke on selvästi hallituksen ja täydellä parlamentaarisella tuella.

 

[Protheon_93]

Näin Kaikkonen lehden mukaan sanoi.

Katsotaan rauhassa, mikä puolustushallinnon pohjatyön tulos on, mutta omassa ajattelussani, jos joku näistä selvästi parhaaksi vertailussa valikoituu, kyllä se myös lopullisessa valinnassa silloin vahvoilla oman näkemykseni mukaan on.



Sittenhän on vielä tämä Presidentti.
Voi olla Jokeri tähän asiaan myös.


"mutta eri lähteet arvioivat, että tasavallan presidentti Sauli Niinistöllä on TP-Utvan kautta vaikutusvaltaa siihen, mistä maasta hävittäjät ostetaan."

TP-UTVA:n jäsenethän ovat:

1. Pääministeri
2. Presidentti
3. Puolustusministeri
4. Ulkoministeri
(5. silloin kun sisäisen turvallisuuden asiat kyseessä, sisäministeri)

ja maksimissaan neljä muuta ministeriä.

Itse kyllä uskoisin, että Niinistöllä Puolustusvoimien ylipäällikkönä ja kaikista eniten suosiota nauttivana politiikkona on vahva valta koneesta päätettäessä.

 

[fulcrum]

Ei tainnut olla näin?

Kaikkonen sanoi, että PV laittaa koneet järjestykseen joista sitten puolustusministeriö(Kaikkonen ihan ite) tekee valtioneuvostolle esityksen.

Tässä Ministeriön esityksessä on sitten se yksi.

Noo sinne suuntaan kuitenkin. Valtioneuvostolle ei esitellä hippohiihto-tuloslistaa vaan puolustusministeriön esitys (eli vertailun voittaja).

 

[Teräsmies]

Tällä hetkellä kyllä, mutta ajatellaampa asioita vaikka 10-20 vuotta eteen, niin en ole ihan varma Saksasta, Ranskasta ja Italiasta ja ilmavoimat ovat sellainen asia joka kerran alasajettuna on vaikea rakentaa uudestaan.

Eurooppa on taas menossa kohti vanhaa kunnon cluster fuckia. Olisi lyhytnäköistä ja itäisten toimijoiden edun mukaista ehdottaa että Sveitsin kannattaisi alasajaa ilmavoimiensa suorituskyky.

Sveitsi on niin rikas että se voi halutessaan pitää yllä hävittäjäkapasiteettia ja laivastoa. Sellaisella voi myös osallistua liittouman operaatioihin halutessaan. Toki varmaankin ammattitaidon ylläpitoon ja ilmavalvoiluun riittäisi mahdollisimman edullinen ja kelvollinen kone.

Jos Sveitsi joutuu käyttämään häätäjiään tositoimissa niin se tarkoittanee sitä että Kiinalaiset ja Venäläiset ovat jo ehtineet miehittämään useiden ympäröivien valtioiden alueita eikä muutama superhäätäjä paljoa auta tuossa tilanteessa.

Nykyään harjoituskoneetkin kantavat kaikenlaista aseistusta.

KAI T-50 Golden Eagle - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Einomies1]

 

[Leaderwolf]

Jos Sveitsi joutuu käyttämään häätäjiään tositoimissa niin se tarkoittanee sitä että Kiinalaiset ja Venäläiset ovat jo ehtineet miehittämään useiden ympäröivien valtioiden alueita eikä muutama superhäätäjä paljoa auta tuossa tilanteessa.

Nykyään harjoituskoneetkin kantavat kaikenlaista aseistusta.

KAI T-50 Golden Eagle - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Kiina ja Venäjä eivät koskaan pääse niin pitkälle muuttumatta lasiksi. Mutta Sveitsikään ei voi olla ikuisuuksia liittoutumaton jos ei omaa vahvoja puolustusvoimia myös ilmassa. Oli sitten kaukana etulinjasta tai ei seuraavassa maailmanlaajuisessa veriorgiassa.

 

[Einomies1]

Näin Kaikkonen lehden mukaan sanoi.

Katsotaan rauhassa, mikä puolustushallinnon pohjatyön tulos on, mutta omassa ajattelussani, jos joku näistä selvästi parhaaksi vertailussa valikoituu, kyllä se myös lopullisessa valinnassa silloin vahvoilla oman näkemykseni mukaan on.



Sittenhän on vielä tämä Presidentti.
Voi olla Jokeri tähän asiaan myös.


"mutta eri lähteet arvioivat, että tasavallan presidentti Sauli Niinistöllä on TP-Utvan kautta vaikutusvaltaa siihen, mistä maasta hävittäjät ostetaan."

Toivottavasti Saukki tuijottaa hiljaiseksi TP-UTVAssa vihervasemmistoministerien Gripen-höpinät.

Tähän tyyliin: "eiköhän me osteta naapu -EI"! "Mutta kun pitäisi olla korrekti -EI!" Kun se on halpakin - EI!". "Nyt Sanna ja Pekka hiljaa siellä takarivissä jo!"

Liekkö näin jo tapahtunut?

Valtioneuvoston viestintäosasto
Tiedote 643/2021
11.11.2021

Tasavallan presidentti ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta linjasivat 11. marraskuuta, että Suomi jatkaa osallistumista OIR-kriisinhallintaoperaatiossa (Operation Inherent Resolve) Irakissa noin 75 sotilaalla vuoden 2022 loppuun asti. Tämä sisältää osallistumisen koulutus- ja neuvonantotehtäviin Irakissa sekä tarpeellisiin esikunta-, hallinto ja tukitehtäviin. Eduskunnalle annetaan asiassa selonteko sotilaallisesta kriisinhallinnasta annetun lain mukaisesti.

Kokouksessa käsiteltiin myös sotilaallisen liikkuvuuden ajankohtaisia kysymyksiä. Lisäksi keskusteltiin EU:n rajaturvallisuuteen liittyen Valko-Venäjän tilanteesta. TP-UTVA:lle esiteltiin myös HX-hankkeen valmistelutilannetta.https://www.presidentti.fi/tiedote/...enajan-tilanne-ja-hx-hanke-esilla-tp-utvassa/

 

[Teräsmies]

Kiina ja Venäjä eivät koskaan pääse niin pitkälle muuttumatta lasiksi. Mutta Sveitsikään ei voi olla ikuisuuksia liittoutumaton jos ei omaa vahvoja puolustusvoimia myös ilmassa. Oli sitten kaukana etulinjasta tai ei seuraavassa maailmanlaajuisessa veriorgiassa.

Otatpa sinä kaiken kirjaimellisesti. Kiina/Venäjä esimerkkiä käytin kuvaamaan kuinka epätodennäköistä on että Sveitsi joutuisi käyttämään hävittäjiään sodassa ja jos joutuisi tilanne olisi jo katastrofaalinen eikä muutama hävittäjä sitä muuttaisi.

 

[Passi]

Noo sinne suuntaan kuitenkin. Valtioneuvostolle ei esitellä hippohiihto-tuloslistaa vaan puolustusministeriön esitys (eli vertailun voittaja).

Kaikkonen vie "voittajasta" esityksen valtioneuvostoon. Luonnollisesti neuvostolle esitellään yhtä hankittava tyyppiä.

Mutta ei kai tuo sitä tarkoita, että valtioneuvosto ei saisi tietää tarvittavia tietoja prosessista ja tuloksista. Varsinkin, jos joku haluaa tietää.


Eli siis yhtä konetta esitetään hankittavaksi, mutta ei se sitä tarkoita, että "tuloslista" oli päättäjiltä piilossa. (?)

 

[tiedotusosasto]

PV:n valinta ja ykkösehdotus vuotaa kuitenkin julkisuuteen ennemmin tai myöhemmin. Eli jos sitä ei ns valitse saa myös varautua siihen paskamyrskyyn että miksi ei. Poliittinen karhunrauta joka siihen astuu ja puolestaan erinomainen poliittinen ja julkisuusarvo joka tälläistä päätöstä arvostelee.

Lisäys: Koko matkan on kehuttu HX hankkeen avoimmuutta toimittajien suhteen, sen oikeudenmukaisuutta ja perusteellisuutta. Sen kykyä valita Suomen tarpeisiin paras ja tehdä se tasapuolisesti koneiden suorituskyky pisteyttäen. Tämän julkisuuden jälkeen PV ei ole jättänyt poliitikoille kuin teatterin roolin mutta käsikirjoitus tulee puolustusvoimilta.

 

[Passi]

Toivottavasti Saukki tuijottaa hiljaiseksi TP-UTVAssa vihervasemmistoministerien Gripen-höpinät.

Tähän tyyliin: "eiköhän me osteta naapu -EI"! "Mutta kun pitäisi olla korrekti -EI!" Kun se on halpakin - EI!". "Nyt Sanna ja Pekka hiljaa siellä takarivissä jo!"

Niin, tai sitten luetaan vuosien päästä jostain muistelmista, kuinka juuri Sauli oli ollut sen Eurooppalaisen(Ranska)koneen takapiru.

Jos joku, niin presidentti on Eurooppa miehiä.

 

[Passi]

PV:n valinta ja ykkösehdotus vuotaa kuitenkin julkisuuteen ennemmin tai myöhemmin. Eli jos sitä ei ns valitse saa myös varautua siihen paskamyrskyyn että miksi ei. tulee puolustusvoimilta.

Vuotaja saa myös varautua linna reissuun.(Ansaitusti)

Eiköhän tälläiset ole aika komealla salausleimalla nuijittu??

Tohtiiko kukaan edes julkaista että ei poliisit vyöry asuntoon. Tästähän on ihan lähihistoriasta kokemusta.

 

[tiedotusosasto]

Jos joku, niin presidentti on Eurooppa miehiä.

Aika hyvin Saulilla on mennyt jenkkienkin ja heidän pressojen kanssa. Samaten meidän puolustusvoimien joissa nimityksissä on ollut monessa takana.