inhaa itäkalustoa

[Teräsvilla]

Su-57 ekat protot oli ihan samanlaisia, esisarjakoneissa sitten työn jälki koheni. Protot tehdään käsityönä ja tarkoitus on lähinnä kokeilla koneen konfiguraatiota. X-32/35 ei olleet juuri tuon kummemman näköisiä.
Gripen E:n rolloutissa myös kauhisteltiin täällä proton krouvia pintatyötä.

Lentävä himmeli saadaan varmasti taivaalle. Sitten se sarjassa minimini-hinnalla tehty oikea tuote on muuta. Markkinointi jatkaa siitä!

 

[fulcrum]

On tuo x-32 vaan saatanan ruma, vieläkin jaksaa naurattaa

Hyvä esimerkki siitä miten paperilla näppärä ja elegantti suunnitelma ei sitten taivukaan niin hyvin oikeaksi lentäväksi koneeksi. Alkuperäinen CALF-konsepti oli vielä ihan hauskan näköinen:

"F-32" oli konseptikuvissa varsin päheän näköinen. Tämä olikin osin ongelma koska F-32 olisi ollut aivan eri kone kuin X-32.

 

[fulcrum]

Lentävä himmeli saadaan varmasti taivaalle. Sitten se sarjassa minimini-hinnalla tehty oikea tuote on muuta. Markkinointi jatkaa siitä!

Venäläiskoneille on usein julkisuudessa ilmoitettu hyvin alhaisia yksikköhintoja: Su-30:n ja MiG-29K:n osalta esimerkiksi luokkaa 40 miljoonaa USD. Ruplan halpuus tietenkin voi osittain selittää tätä. Usein kuitenkin sitten kuulee moitittavan että koneet on kalliita käyttää, joten 'edullisuus' voi hyvinkin olla vain gillettemäinen markkinointikikka. (NH90, köh köh...).

 

[Marakatti]

Vieläkö moderneissa koneissa käytetään noin paljon niittejä?

Samaa katselin et kovin on runsaasti niittiä vekottimessa. Ehkä idässä ajatellaan et mitä enempi sitä parempi.

 

[mechanicus]

Kyllä niittejä (ei ruuvattavia kiinnittimiä) käytetään vielä Euroopassa uutena tuotettavissa koneissa, kuvissa Eurofighter (jossa kyllä näissä kuvissa on enemmän ruuvia kuin niittiä näkyvillä, sivuvakaajan pitkät rivit eivät ole ruuveja). Uusimmatkin hävittäjät ovat edelleen alumiinirunkoisia ja niittaamalla komposiitista tehty NH-90 on kasattu. Häivettä haluttaessa niitit piilotetaan RAM-kitin alle.

 

[magitsu]

https://twitter.com/x/status/1419275724922376192

https://twitter.com/x/status/1419312391276224513

 

[Husky]

Mitkä maat olisivat teidän mielestä potentiaalisia ostajia? Kiinallahan on jo Chengdu J-20 ja ties mitä muuta. Intialla on omat AMCA ja Make in India kuviot. Indonesia hankkii SU-35:ia yms ja Brasilia Gripeneitä. Länsimaat noita tuskin ostaa. USA voi laittaa myös Krimistä johtuvia talouspakoitteita joillekin maille, joka karsii ostajaehdokkaita.

 

[tankki-tapsa]

Tuo on mullekin tullut mieleen, mistä R löytää asiakkaat hävittäjilleen? Afrikkalaisilla ei oikein ole rahaa eikä E-Amerikkalaisetkaan paljoa koneita ostele, lisäksi Muricca varmasti pyrkii heittämään hiekkaa rattaisiin. Ehkä joku Aasian maa?Joku Syyria ja Venezuela? Ainoa järkevä liike olisi ollut yhteishanke Kiinan kanssa, sitten ehkä viedä muutamia koneita johonkin -staniin. No eipä tämä meidän murhe ole

 

[Teräsmies]

Markkinarako saattaa löytyä lähi-idästä mikäli sikäläiset hallitsijat haluavat ottaa hieman hajurakoa Yhdysvaltoihin.

India, Vietnam, Argentina, and the United Arab Emirates (UAE). The messaging seemed to change slightly on the day of the presentation, with Deputy Prime Minister Yuri Borisov telling reporters that “firstly, the aircraft will be oriented toward African countries, India, and Vietnam.” It’s unclear why Africa wasn’t more heavily emphasized in Rostec’s earlier marketing blitz over the course of July. Algeria and Egypt fit the profile of major arms importers who would potentially be interested in the Checkmate. Both have reportedly purchased Russian military aircraft in recent years, and are open to doing so again. The UAE has mulled over purchasing Russian fighters for years, first the Su-35 and later the Su-57—the Checkmate represents the Russian defense industry’s latest attempt to expand its presence in a Middle-Eastern market that is still dominated by American military hardware

Russia's New Checkmate Su-75 Stealth Fighter: How Can It Be So Cheap?

The manufacturer, Rostec subsidiary Sukhoi, says it slashed Checkmate’s costs with AI-assisted production methods and by recycling some of the technologies previously developed for the Su-35S and Su-57, but only time will tell how accurate these early price assessments are.

nationalinterest.org

Eniten kyseisessä härvelissä herättää epäilyksiä ilmoitettu 30 miljoonan dollarin hinta per kone eikä se vaikuta mitenkään realistiselta ellei niitä myydä pienellä katteella ja sitten rahat otetaan varaosien kautta yms.

 

[Passi]

Tuo on mullekin tullut mieleen, mistä R löytää asiakkaat hävittäjilleen?

Enemmän ne on näitä edellisiä koneita myynyt Ulkomaille kuin Euroopan maat Eurofighteria tai Ranskalaista,Ruotsalaista konetta.

Voi olla jopa että ne on myynyt koneita enemmän kuin noita eurooppalaisia on valmistettu yhteensä vaikka laskisi valmistaja maiden omat ostot mukaan.

Su-30 13 maata+Venäjä
Su35 2(3)maata+ Venäjä
Mig29 uusimpia versioita 3maata+(Venäjä?)


Jotain 650+ myytyä konetta Venäjän ulkopuolelle.

Lisäksi 60+ Yak130 vietyä konetta 6 maahan.


Kyllä niillä potentiaalisia ostajia löytyy. Maailma voi näyttää härmästä katsottuna pieneltä, mutta se on oikeasti aika iso pallo.

 

[aab]

Enemmän ne on näitä edellisiä koneita myynyt Ulkomaille kuin Euroopan maat Eurofighteria tai Ranskalaista,Ruotsalaista konetta.

Voi olla jopa että ne on myynyt koneita enemmän kuin noita eurooppalaisia on valmistettu yhteensä vaikka laskisi valmistaja maiden omat ostot mukaan.

Su-30 13 maata+Venäjä
Su35 2(3)maata+ Venäjä
Mig29 uusimpia versioita 3maata+(Venäjä?)


Jotain 650+ myytyä konetta Venäjän ulkopuolelle.

Lisäksi 60+ Yak130 vietyä konetta 6 maahan.


Kyllä niillä potentiaalisia ostajia löytyy. Maailma voi näyttää härmästä katsottuna pieneltä, mutta se on oikeasti aika iso pallo.

Tokihan koneita saa myydä ja ostajia löytyy. Mutta... eihän noi ole ykköskoneita, paskaa voi myydä halvalla jos joku ostaa.

 

[kimmo.j]

Enemmän ne on näitä edellisiä koneita myynyt Ulkomaille kuin Euroopan maat Eurofighteria tai Ranskalaista,Ruotsalaista konetta.

Voi olla jopa että ne on myynyt koneita enemmän kuin noita eurooppalaisia on valmistettu yhteensä vaikka laskisi valmistaja maiden omat ostot mukaan.

Su-30 13 maata+Venäjä
Su35 2(3)maata+ Venäjä
Mig29 uusimpia versioita 3maata+(Venäjä?)


Jotain 650+ myytyä konetta Venäjän ulkopuolelle.

Lisäksi 60+ Yak130 vietyä konetta 6 maahan.


Kyllä niillä potentiaalisia ostajia löytyy. Maailma voi näyttää härmästä katsottuna pieneltä, mutta se on oikeasti aika iso pallo.

Tuo on totta ja se on osa ongelmaa.
Ne jotka ostavat näitä koneita eivät hae koneilta mitään state of art ominaisuuksia jotka olisivat osa isompaa järjestelmää.
Ostajat ovat kehitysmaita jossa tuntuu että maassa olevien koneiden esittely on tärkeämpää kuin itse suorituskyky.
Jos koneita käytetäänkin tositoimiin, on se usein omien (kapinoivien) siviilien pommittamista mallia Syyria.
Osalle yksikään länsimaa ei suostu myymään koneita ja se on aika paljon kun kaikille kuitenkin kelpaa raha.

Venäläisillä ei siis ole "tarvetta" kehittää koneitaan sinne huippuun asti.

 

[Huhta]

Hyvä esimerkki siitä miten paperilla näppärä ja elegantti suunnitelma ei sitten taivukaan niin hyvin oikeaksi lentäväksi koneeksi. Alkuperäinen CALF-konsepti oli vielä ihan hauskan näköinen:

"F-32" oli konseptikuvissa varsin päheän näköinen. Tämä olikin osin ongelma koska F-32 olisi ollut aivan eri kone kuin X-32.

F-35 nimettiin väärin. Sen pitäisi olla Intruder II, Corsair III tai Crusader II.

 

[Passi]

että maassa olevien koneiden esittely on tärkeämpää kuin itse suorituskyky.

Eiköhän tuo ole Euroopan ongelma. Kyllä joku Intia ja Kiina valmistautuu oikeasti sotimiseen.

 

[kimmo.j]

Eiköhän tuo ole Euroopan ongelma. Kyllä joku Intia ja Kiina valmistautuu oikeasti sotimiseen.

Ketä vastaan? Toista kehitysmaata jolla on vielä huonommat/vanhemmat koneet. Kiinalaiset pullistelevat kovastikkin, mutta suurvaltojen sodassa tulee turpaan niin että tukka lähtee. Nämä massiiviset diktatuurien asevoimat ovat melkein aina olleet poliittisesti luotettavia ja osanneet hyvin siviilin hakkaamisen kiväärin perillä. Miten kävi kehutun ja "kokenee" Irakin armejan?
Kiinalaiset ovat sotineet Intialaisten kanssa ja pärjänneet, saavutushan sekin.

 

[Huhta]

Tuo on totta ja se on osa ongelmaa.
Ne jotka ostavat näitä koneita eivät hae koneilta mitään state of art ominaisuuksia jotka olisivat osa isompaa järjestelmää.
Ostajat ovat kehitysmaita jossa tuntuu että maassa olevien koneiden esittely on tärkeämpää kuin itse suorituskyky.
Jos koneita käytetäänkin tositoimiin, on se usein omien (kapinoivien) siviilien pommittamista mallia Syyria.
Osalle yksikään länsimaa ei suostu myymään koneita ja se on aika paljon kun kaikille kuitenkin kelpaa raha.

Venäläisillä ei siis ole "tarvetta" kehittää koneitaan sinne huippuun asti.

Venäläisillä on omat suorituskykynsä. Alhaisen palkkatason maassa voi olla halvempaa kuluttaa mekaanikkojen työtunteja kuin länsimaisella palkkatasolla valmistettuja koneita ja varaosia. Venäjä ei myöskään ole niin altis katkaisemaan tuotetukea kuin länsimaat, kun koneita käytetään "väärin". Enkä tarkoita nyt mitään siviilien pommittamisia (jota länsimaatkin ovat aikanaan paljon harjoittaneet), vaan ihan simppeleitä rajasotia. POTUS on heti heristämässä sormea, että ette olisi saaneet pommittaa sitä islamistikapinallisten koulutusleiriä rajan takana, se voi sytyttää alueellisen sodan.

 

[kimmo.j]

Venäläisillä on omat suorituskykynsä. Alhaisen palkkatason maassa voi olla halvempaa kuluttaa mekaanikkojen työtunteja kuin länsimaisella palkkatasolla valmistettuja koneita ja varaosia. Venäjä ei myöskään ole niin altis katkaisemaan tuotetukea kuin länsimaat, kun koneita käytetään "väärin". Enkä tarkoita nyt mitään siviilien pommittamisia (jota länsimaatkin ovat aikanaan paljon harjoittaneet), vaan ihan simppeleitä rajasotia. POTUS on heti heristämässä sormea, että ette olisi saaneet pommittaa sitä islamistikapinallisten koulutusleiriä rajan takana, se voi sytyttää alueellisen sodan.

Olet oikeassa, olen kuitenkin houkan eri mieltä tuosta "väärin" käytöstä ja sen seurauksista. Väärin käyttö katkaisee tuen venäläisessäkin koneessa, se mikä on väärin käyttöä se ero ja se saattaa kaikilla valmistaja mailla vaihdella ajan ja paikan kohdalla. Yhdelle jokin saattaa olla sallittua, mutta toiselle ei.

 

[Huhta]

Olet oikeassa, olen kuitenkin houkan eri mieltä tuosta "väärin" käytöstä ja sen seurauksista. Väärin käyttö katkaisee tuen venäläisessäkin koneessa, se mikä on väärin käyttöä se ero ja se saattaa kaikilla valmistaja mailla vaihdella ajan ja paikan kohdalla. Yhdelle jokin saattaa olla sallittua, mutta toiselle ei.

Venäjällä ei ole ollut ongelmaa aseistaa sekä Armeniaa että Azerbaizania... tai Kiinaa ja Intiaa... tai Turkkia ja Syyriaa. Raha siellä puhuu ennen kaikkea. Väärinkäyttöä on vasta hyökkäys Venäjän maaperälle.

 

[kimmo.j]

Venäjällä ei ole ollut ongelmaa aseistaa sekä Armeniaa että Azerbaizania... tai Kiinaa ja Intiaa... tai Turkkia ja Syyriaa. Raha siellä puhuu ennen kaikkea. Väärinkäyttöä on vasta hyökkäys Venäjän maaperälle.

Tai toimiminen Venäjän etujen vastaisesti.

 

[Teräsmies]

Ketä vastaan? Toista kehitysmaata jolla on vielä huonommat/vanhemmat koneet. Kiinalaiset pullistelevat kovastikkin, mutta suurvaltojen sodassa tulee turpaan niin että tukka lähtee. Nämä massiiviset diktatuurien asevoimat ovat melkein aina olleet poliittisesti luotettavia ja osanneet hyvin siviilin hakkaamisen kiväärin perillä. Miten kävi kehutun ja "kokenee" Irakin armejan?
Kiinalaiset ovat sotineet Intialaisten kanssa ja pärjänneet, saavutushan sekin.

Viime kerralla potkivat länsijoukot pois omilta rajoiltaan vaikka vastustajilla oli ylivoima niin tavallisen kaluston kuin ydinaseiden suhteen. Kiinalla on myös Pohjois-Korean kanssa puolustussopimus minkä takia kyseiseen valtioon ei ole vielä käyty tekemässä sitä kuuluisaa regime change operaatiota, mutta tietty näiden asioiden miettiminen on ikävää jos on tottunut siihen meininkiin, että länsivallat voivat tehdä mitä haluavat missä haluavat.