Innovatiiviset ja epätavalliset taktiikat

kertakenttään

Ylipäällikkö
#1
Ketjun ideana on ideoida hieman tavallisesti poikkeavia taktiikoita, joita ei välttämättä tule RA-hommissa ajateltua tai harjoiltetua.

Panssarintorjuntaohjusjoukkueen/puolijoukkueen ohjusylläkkö:

Itse ohjusylläkössä ei ole mitään erikoista, mutta kuunnelkaas.

Ylläkkö.png
Ylläkössä on kolme osaa:
1. Raskas kylkkäri ja savut
2. Ohjukset
3. Epis

Ylläkkö valmistellaan jollekin pätkälle mihin ohjukset voidaan ampua maastoesteen takaa LOAL tyylillä. Ylläkkö alkaa sillä, että TJP laukaisee yhtäaikaa SSK:lla kylkkärin sekä savut, jota sininen spray esittää. Savukranaatin sokka on irti ja kumilenksu pitää lusikan paikallaan. SSK:lla sytytetään sähkönalli, joka räjäyttää r-tulilangan, joka haarautuu kahteen; kylkkäriin, jossa kasinalli ja savuihin, joissa lanka katkaisee kumilenksun vapauttaen lusikan. Idea on antaa kuva paikalla olevasta ja irtautuvasta tai muuta tekevästä jalkaväestä. TJP on aiemmin suunnannut putket peitteeseen/linjamaaliin ja laukaistessaan kylkkärin lähettää ampukaa-komennon ja irtautuu joukkueen/puolijoukkueen yhteyteen. Kylkkärin lauetessa ohjukset ammutaan tienpätkälle ja lennon aikana hankitaan lukitus.

PS. En ole ohjusmies ja muuta kuin pari hassua simulaukausta ampunut, joten ohjusukkelit voi kertoa onko ihan susi. "Uutta tai erikoista" tässä on käyttää savuja etänä ja harhauttaa vihollistan toiminnan oikeasta luonteesta.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#2
Pari nopeaa ajatusta:
Ensinnäkin kyseessä on taistelutekniikka eikä taktiikka - valitan termeistä nillitystä, mutta vikatermi särähtää aina korvaan :)
No, se siitä.
Useimmiten panssarin tuhoaminen lähipst-tilanteessa vaatii onnistuakseen harhautuksen. Sillä vedetään kohteen huomio ja vastatoimet toiseen suuntaan ja siten tarjotaan hetkellinen työrauha varsinaisen tuhotyön tekijöille.
Kuvatunlainen tilanne hoituisi todennäköisesti tehokkaimmin sinkoaseilla. Apilas tai jos maasto mahdollistaa riittävän amet:n ja suojaisan asemanvaihdon/irtautumisen niin miksei myös musti voisi toimia.
Raskas lähipstohjus periaatteessa kävisi myös, tuhottavan kohteen mahdollinen reaktiivipanssarointi saattaa hankaloittaa hommaa.
Varsinaiset pstohjukset eivät oiken pääse oikeuksiinsa ellei amet ole riittävän pitkä - ja jos se on niille riittävän pitkä, homma ei ehkä enää muuten toimi esitetyllä tavalla.
Harhautus - varsinainen tuhotyö - irtautumisen suojaaminen - irtautuminen tilanteesta sinänsä on varmasti toimiva kaava.
Huomiona vielä se että harhautuksen on oltava riittävän voinakas. Sinkolaukaus/-laukauksia, kylkimiina/-miinoja tai jotakin joka oikeasti on uhka. Savut ja muut poksut eivät riitä.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
#3
Pari nopeaa ajatusta:
Ensinnäkin kyseessä on taistelutekniikka eikä taktiikka - valitan termeistä nillitystä, mutta vikatermi särähtää aina korvaan :)
No, se siitä.
Useimmiten panssarin tuhoaminen lähipst-tilanteessa vaatii onnistuakseen harhautuksen. Sillä vedetään kohteen huomio ja vastatoimet toiseen suuntaan ja siten tarjotaan hetkellinen työrauha varsinaisen tuhotyön tekijöille.
Kuvatunlainen tilanne hoituisi todennäköisesti tehokkaimmin sinkoaseilla. Apilas tai jos maasto mahdollistaa riittävän amet:n ja suojaisan asemanvaihdon/irtautumisen niin miksei myös musti voisi toimia.
Raskas lähipstohjus periaatteessa kävisi myös, tuhottavan kohteen mahdollinen reaktiivipanssarointi saattaa hankaloittaa hommaa.
Varsinaiset pstohjukset eivät oiken pääse oikeuksiinsa ellei amet ole riittävän pitkä - ja jos se on niille riittävän pitkä, homma ei ehkä enää muuten toimi esitetyllä tavalla.
Harhautus - varsinainen tuhotyö - irtautumisen suojaaminen - irtautuminen tilanteesta sinänsä on varmasti toimiva kaava.
Huomiona vielä se että harhautuksen on oltava riittävän voinakas. Sinkolaukaus/-laukauksia, kylkimiina/-miinoja tai jotakin joka oikeasti on uhka. Savut ja muut poksut eivät riitä.
Mielessä oli, että ametti olisi kilometrin luokkaa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
Tarvitaanko oikeasti noin monimutkaista systeemiä savuttamiseen? Ainakin aikoinaan oli käytössä muistaakseni "savurasian" -nimellä liikkunut varuste, joka siis oli savuheitettä suurempi mökkylä joka sytytettiin sähköllä.

Tuosta harhautuksesta sen verran, että olisiko mitään jos alueella yksinkertaisesti vain lentelisi niin hirveästi sirpaleita? Oletan, että ei olisi mitenkään mahdotonta järjestää asiaa esim. 100-200 metrin matkalle tuota tietä?
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Kyllähän tuossa (jos maasto on oikea) on tietysti aika hyvä koordinoidun epäsuoran väijytyksen mahdollisuus.

1. Tähystys (muuten koko skenaario kaatuu siihen jos sitä ei ole)
2. Pysäytys (esim. kylkimiinat, pohjamiinat, singot)
3. Ohjusisku
4. Epäsuora tuli (BONUS jne.)

Siinä sitten lähti tulisilla vaunuilla taivaisiin se raivauspanssarivaunu ja tiedustelupanssarit. Ei vihulainenkaan niin tyhmä ole, etteikö johtaisi tiedustelu- & pioneeriyksiköllä, mutta sen menetys vaikuttaa paljon.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
#7
Tarvitaanko oikeasti noin monimutkaista systeemiä savuttamiseen? Ainakin aikoinaan oli käytössä muistaakseni "savurasian" -nimellä liikkunut varuste, joka siis oli savuheitettä suurempi mökkylä joka sytytettiin sähköllä.

Tuosta harhautuksesta sen verran, että olisiko mitään jos alueella yksinkertaisesti vain lentelisi niin hirveästi sirpaleita? Oletan, että ei olisi mitenkään mahdotonta järjestää asiaa esim. 100-200 metrin matkalle tuota tietä?
Tuota savurasiaa mietin, mutta en muistanut millään millainen sytytys siinä on. Savurasioita on muistaakseni kiloisia ja 2,5 kiloisia.

Silloin se pelaa ohjuksilla - harhautus ei ehkä ole silloin niin selkeästi tarpeen, kunhan puikot lähtee yllättäen.
Savutuksen idea on antaa kuva lähellä olevista joukoista, minkä pitäisi riittää herätteeksi jalkauttamiselle mikä on taas edellytys raskaiden tappioiden tuottamiselle epiksellä. Tappioita tuossa voisi saada aikaan kaksi tuhottua vaunua, yksi vahingoitettu vaunu ja tusinan verran jalkaväkeä.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#8
Riskinä tuossa on että tuulee väärään suuntaan ja savu peittää vaunut.

Siinä sitten lähti tulisilla vaunuilla taivaisiin se raivauspanssarivaunu ja tiedustelupanssarit. Ei vihulainenkaan niin tyhmä ole, etteikö johtaisi tiedustelu- & pioneeriyksiköllä, mutta sen menetys vaikuttaa paljon.
Hyvin piilotetut kylkimiinat mahdollisesti jäävät näiltä huomioimatta.

Yksinkertainen on kaunista. Jos laitetaan usempi kylkimiina ja vielä lisätään IR-laukaisimet niin tähystäjän tarvitsee vain painaa nappia ja painella puskiin. Ohjusporukalle selviää räjähdyksestä ja mustasta savusta jos homma onnistui mikä tarkoittaa että alueessa on ajoneuvoja jotka eivät ehkä uskalla liikkua hirvesäti ihan heti.
Voisihan tuohon tetysti laittaa vielä harhautukseksi vaikka TA-parin ja aseen laukauksia tietyin väliajoin laukauksia esittäviä panoksia. (Näitä oli sisseillä jo toisenmaailmansodan aikaan.)
Edit: Tietysti voi olla myös radioa ja epäsuoraa, vain mielikuvitus on rajana.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
#9
Riskinä tuossa on että tuulee väärään suuntaan ja savu peittää vaunut
Normaali harmaa savu, näkee läpi lämppärillä. Ei vaikutusta Spiken hakupäähän.

Itse ole hieman skeptinen näistä "automaattisista" sytyttymistä. Ohi juokseva pupu tai oma ajoneuvo voi laukaista. Olen hieman konservatiinen asian suhteen ja haluan säilyttää sen ihmisen siellä päätöksentekevässä päässä.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#10
Itse ole hieman skeptinen näistä "automaattisista" sytyttymistä. Ohi juokseva pupu tai oma ajoneuvo voi laukaista. Olen hieman konservatiinen asian suhteen ja haluan säilyttää sen ihmisen siellä päätöksentekevässä päässä.
Sitä varten on se tähystäjä painamassa nappia vasta kun vihollinen on alueessa, sitäpaitsi ne ovat jokatapauksessa ajan myötä sammuvia jos ei laita aurinkopaneelia.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#11
Savu ei oikein toimi harhautuksena, eikä tavallinen savu oikeastaan nykyään enää suojana koska lämppärillä näkee sen läpi.
Kun puhutaan TSTPSV:n tuhoamisesta ja harhautuksesta siihen liittyen on harhautuksen oltava sellainen että se luo riittävän suuren uhan käynnistääkseen vastatoimet. Jos näin ei tapahdu, harhautus ei oikein maksa vaivaa.
Tuhottavaa tankkia on käytännössä ammuttava sinkoaseella eri suunnasta kuin mistä varsinainen tuhotyö aiotaan tehdä.
Savu ja muut kevyemmät keinot eivät riitä, koska miehistö ja mahdollinen lähisuoja pystyy nykyvälinein helposti tähystelemään useaan suuntaan. Kun tankkia ammutaan singolla, kaikki huomio kiinnittyy hetkeksi etsimään paikkaa josta ammuttiin - ja se on se hetki mitä harhautuksella haetaan.
Nykyaikainen tankki, venäläinenkin, on tosiasiassa pirun vaikea tuhota.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Epäilisin, että etujoukko on raivauspanssari ja tiedusteluajoneuvoja. Ei välttämättä tässä järjestyksessä. Ehken myös pioneeriryhmä omassa ajoneuvossa.
 
#13
Savu ei oikein toimi harhautuksena, eikä tavallinen savu oikeastaan nykyään enää suojana koska lämppärillä näkee sen läpi.
Kun puhutaan TSTPSV:n tuhoamisesta ja harhautuksesta siihen liittyen on harhautuksen oltava sellainen että se luo riittävän suuren uhan käynnistääkseen vastatoimet. Jos näin ei tapahdu, harhautus ei oikein maksa vaivaa.
Tuhottavaa tankkia on käytännössä ammuttava sinkoaseella eri suunnasta kuin mistä varsinainen tuhotyö aiotaan tehdä.
Savu ja muut kevyemmät keinot eivät riitä, koska miehistö ja mahdollinen lähisuoja pystyy nykyvälinein helposti tähystelemään useaan suuntaan. Kun tankkia ammutaan singolla, kaikki huomio kiinnittyy hetkeksi etsimään paikkaa josta ammuttiin - ja se on se hetki mitä harhautuksella haetaan.
Nykyaikainen tankki, venäläinenkin, on tosiasiassa pirun vaikea tuhota.
Tosiaan sillä harhautuksella koitetaan saada jalkaväki ulos vaunuista, sillä ei varsinaisesti niitten vaunujen tuhoamisen kanssa ole mitään tekemistä.

Epäilisin, että etujoukko on raivauspanssari ja tiedusteluajoneuvoja. Ei välttämättä tässä järjestyksessä. Ehken myös pioneeriryhmä omassa ajoneuvossa.
Mahdollista ellei sitten tarkoituksella ole annettu tiedustelun mennä edeltä ja isketään etujoukkoon. Tässähän se on mahdollista ellei joku töhö paljasta sitä menemällä TJP:ltä paskalle ja loista lämppärissä. Nyt kun taas termeihin päästiin etujoukko on pataljoonalla komppania+ ja prikaatilla pataljoona+ noin yleensä ja etujoukon tehtävä on lyödä puolustaja ja suojata pääosien taisteluunveto. Etujoukko tekee murron ja pääosat työnnetään läpi niin pitkälle kuin katse kantaa tai prikaatin tavoitteeseen asti. Tiedustelu - Etujoukko - 1. porras (pääosat) - 2. porras (huollettu etujoukkopataljoona) niinkuin se sotakoulussa opetetaan. Liikkeestä hyökkäävä prikaati voi olla 50+ kilsaa pitkä letka, jos se tulee yhtä uraa taistelevilla osilla.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Epäilisin, että ensin törmätään Tiedustelulla. Jos päästään iskemään Etujoukkoon kunnolla, niin taistelu on jo puoliksi voitettu.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#15
Tosiaan sillä harhautuksella koitetaan saada jalkaväki ulos vaunuista.
Jos tarkastellaan sitä miten venäläiset ovat toimineet niin jos on pieninkään epäilys/mahdollisuus vastustajan aktiviteeteista - vaikka vain miinoista - niin jalkaväki kulkee kansilla.
Jos se jostakin syystä olisi sisällä, ei sitä ole tarpeen saada ulos koneistaan, koska ne koneet ovat meidän oloissamme suurell todennäköisyydellä MTLB-pohjaisia. Silloin jo 120mm KRH tekee riittävän vaikutuksen.
Olen edelleen sitä mieltä että savu on turha väline tässä tilanteessa/ sen käytöstä ei juuri etua saa.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
Itseasiassa se taistelu on sillä vasta tosiasiassa aloitettu.
Pitää muistaa että etujoukon tehtävä on kaikilla tasoilla käytännössä saada kosketus viholliseen ja luoda edellytyksiä 1. portaan taistelulle.
Sepä se, mutta jos 1. porras on "stenattu" kunnolla, niin se aiheuttaa hämmennystä ja viivytystä. Ja tilanteen uudelleenarviointia esikunnassa.

En sinänsä ole venäläisen taktiikan tuntija, mutta tuskin hekään nykyisin syöttävät joukkoja paikkaan, jossa on tullut turpaan.
 
#18
Jos tarkastellaan sitä miten venäläiset ovat toimineet niin jos on pieninkään epäilys/mahdollisuus vastustajan aktiviteeteista - vaikka vain miinoista - niin jalkaväki kulkee kansilla.
Jos se jostakin syystä olisi sisällä, ei sitä ole tarpeen saada ulos koneistaan, koska ne koneet ovat meidän oloissamme suurell todennäköisyydellä MTLB-pohjaisia. Silloin jo 120mm KRH tekee riittävän vaikutuksen.
Olen edelleen sitä mieltä että savu on turha väline tässä tilanteessa/ sen käytöstä ei juuri etua saa.
Siinä tapauksessa se saattais olla ihan turhaa.

Itseasiassa se taistelu on sillä vasta tosiasiassa aloitettu.
Pitää muistaa että etujoukon tehtävä on kaikilla tasoilla käytännössä saada kosketus viholliseen ja luoda edellytyksiä 1. portaan taistelulle.
Juurikin näin. Mitä taas etujoukkoon vaikuttaminen ja estämällä sitä saavuttamasta toisen portaan taisteluunvedolle suotuisia alueita aiheuttaa on tietenkin se, että:
1. toinen porras joudutaan vetämään taisteluun aiemmin (pienempi todennäköisyys saavuttaa tavoite ja pidempi matka hyökätä)
2. se voi joutua tekemään sen epäsuotuisassa maastossa ja hyökkäämään epäedullisessa muodossa (eli kapeita metsäteitä ja jalkautettuna)
3. tukevat osat taas joutuvat jäämään taaemmaksi ja tykistölle sopivat tuliasemat saattavat olla alkuperäistä suunnittelua kauempana (pidempi amet, suurempi hajonta tosin ei välttämättä varsinaista vaikutusta taistelun kulkuun)
4. Etujoukkopataljoonaan paikallaan huoltaminen saattaa vaikeutua (pyrkivät saamaan läpiajettavan paikan, jossa vaunu ajaa linjastolle ja se täydennetään)
5. Liikennejärjestelyt (prikaatin tuhatkunta ajoneuvoa vaatii melkoista liikennepoliisia, jos ne saavat aikaan ruuhkan)
 

Benelli

Ylipäällikkö
#19
Jos tarkastellaan sitä miten venäläiset ovat toimineet niin jos on pieninkään epäilys/mahdollisuus vastustajan aktiviteeteista - vaikka vain miinoista - niin jalkaväki kulkee kansilla.
Jos se jostakin syystä olisi sisällä, ei sitä ole tarpeen saada ulos koneistaan, koska ne koneet ovat meidän oloissamme suurell todennäköisyydellä MTLB-pohjaisia. Silloin jo 120mm KRH tekee riittävän vaikutuksen.
Olen edelleen sitä mieltä että savu on turha väline tässä tilanteessa/ sen käytöstä ei juuri etua saa.
Kannella kulkevaan jalkaväkeen voi vaikuttaa niin monella eri tavalla yllättäen että epäilen kuinka pitkään pysyisivät tuossa. Sopivassa kohdassa oleva viuhka voi ottaa kokonaisen ryhmän pois pelistä kerralla ja sopivassa kulmassa muodostavat ison maalin.
http://cdn.paper4pc.com/images/russ...otorrifledivision-4000x2667-4-wallpaper-1.jpg
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#20
Venäläisillä on ollut tapana ratsastaa kansilla, kun ajoneuvojen miinasuojaus on perseestä. Mikä tekee porukasta todella otollisen maalin viuhkapanoksille ja IED:lle.

Kyllä suomalainen osaa tehdä kaikkea hauskaa räjähteillä kun itsekin osaan ja en ole millään tavalla pioneeri.