Innovatiiviset ja epätavalliset taktiikat

Benelli

Respected Leader
Napalmpanokset opettavat pysymään vaunun sisällä.

Tsetseeneillä oli vissiin sellainen viritys, että laittoivat 152mm:n kranaatin molemminpuolin tietä puuhun ja vetosytyttimet kumpaankin suuntaan. Tämä oli siis noita vaunun katolla matkustajia varten.
Pitäisi vain laittaa niin että lähtee vaikka vaijerileikkuri katkaisee langan. Jos leikkureita ei ole niin jäynää voi tehdä pelkällä vahvalla kuitusiimalla sopivalla korkeudella.

Mutta olisikos mahdollista laittaa kylkkäri vaikkapa raviojaan jossakin mutkassa silleen sopivasti, että se osuisi vaunun pohjaan? Siis useimmissa vaunuissa taisi olla maavaraa n. 40-50 senttiä, joten siihen olisi osuttavissa vielä jonkin matkan päästä. Mahdollisesti vielä siten, että kevyt kylkkäri voisi läpäistä pohjan.
Osuisi aika huonolla kulmalla pohjapanssariin. Toisaalta jos kohteena on säiliöauto...
 

SJ

Supreme Leader
Jep, luukku auki - mutta toki siis venäläisissä vehkeissä pääsee siihen verkkoonkin kiinni sillä piuhalla suhteellisen helposti myös siellä kannelta.
RJ:lla on jo lähtökohtaisestikin oma vaunupäähine juuri kommunikoinnin takia.
Eli onko tuo RJ sitten tunnistettavissa tuosta nakkipiposta, vai onko naapuri kehittänyt tuohon nimenomaiseen tarpeeseen oman kypäränsä, joka siis näyttäisi vähemmän erottuvalta?
 

SJ

Supreme Leader
Pitäisi vain laittaa niin että lähtee vaikka vaijerileikkuri katkaisee langan. Jos leikkureita ei ole niin jäynää voi tehdä pelkällä vahvalla kuitusiimalla sopivalla korkeudella.
Tuo on erittäin hyvä pointti, koska ajattelin tuota siten että laittaa sen langan tarpeeksi korkealle, että kävelevä ukko ei sitä nykäise tietämättään, jolloin voi ainakin väittää ansan olevan ajoneuvomiina kun laukaisin on selkeästi tarkoitettu ainoastaan ajoneuvoja varten.
 

SJ

Supreme Leader
Osuisi aika huonolla kulmalla pohjapanssariin. Toisaalta jos kohteena on säiliöauto...
Kulma olisi hankala, pitäisi mallata asiaa käytännössä. Mitä taas tulee säiliöautoon, niin monestiko sellaisen tuloon pääsee varautumaan? Ei sillä, että se vaatisi mitään ihmeellisempää varautumista.
 

SJ

Supreme Leader
Kannella kulkevaan jalkaväkeen voi vaikuttaa niin monella eri tavalla yllättäen että epäilen kuinka pitkään pysyisivät tuossa. Sopivassa kohdassa oleva viuhka voi ottaa kokonaisen ryhmän pois pelistä kerralla ja sopivassa kulmassa muodostavat ison maalin.
http://cdn.paper4pc.com/images/russian-red-star-russia-vehicle-military-army-combat-armored-btr80-troops-soldiers-rifle-battalion2ndguardstamanskayamotorrifledivision-4000x2667-4-wallpaper-1.jpg
Onko tuossa kuvassa olevilla patruunanraiskaajat kiinni noissa aseissa? Siis tuo metallinvärinen vempele?

Mitä taas tulee tuohon vaikuttamiseen, niin hieman harkitsisin jotakin muuta keinoa kuin viuhkat. Tämä siksi, että nuo kannella istuvat ovat helpostikin metriä korkeammalla kuin missä kävelevä maali olisi ja johon kai yleensä ne viuhkat suunnattaisiin, eli voivat jäädä helpostikin viuhkan vaikutusalueelta, etenkin jos sen panoksen sijoitusetäisyys on alle 50 metriä. Alta 10 metrin päästä tietä ja panos pitää vissiin käytännössä väkisin suunnata hieman tiensuuntaiseksi tai se saattaa pienehkön arviointivirheen takia mennä kokonaan ohi. Ja joku yksikaistainen metsätie, jonka reunoja ei ole raivattu, niin käyttäisin suoraan jotakin muuta. Esim. käsikranaatteja jotka on ripustettu puun oksille (tulee jouluinen olo tätä kirjoitellessa). Toinen mikä myös tulee mieleen on heittimen kranaatit. Tykistön kranaatteja jos on käytettävissä tuossa kapealla tiellä, niin ne voisivat jopa vahingoittaa ajoneuvoja.

Ei tarkoita, että viuhka olisi täysin käyttökelvoton ase tuossa, mutta sen rajoitukset pitää pitää mielessä, jos maalit on eri korkeuksilla.
 

Benelli

Respected Leader
Onko tuossa kuvassa olevilla patruunanraiskaajat kiinni noissa aseissa? Siis tuo metallinvärinen vempele?

Mitä taas tulee tuohon vaikuttamiseen, niin hieman harkitsisin jotakin muuta keinoa kuin viuhkat. Tämä siksi, että nuo kannella istuvat ovat helpostikin metriä korkeammalla kuin missä kävelevä maali olisi ja johon kai yleensä ne viuhkat suunnattaisiin, eli voivat jäädä helpostikin viuhkan vaikutusalueelta, etenkin jos sen panoksen sijoitusetäisyys on alle 50 metriä. Alta 10 metrin päästä tietä ja panos pitää vissiin käytännössä väkisin suunnata hieman tiensuuntaiseksi tai se saattaa pienehkön arviointivirheen takia mennä kokonaan ohi. Ja joku yksikaistainen metsätie, jonka reunoja ei ole raivattu, niin käyttäisin suoraan jotakin muuta. Esim. käsikranaatteja jotka on ripustettu puun oksille (tulee jouluinen olo tätä kirjoitellessa). Toinen mikä myös tulee mieleen on heittimen kranaatit. Tykistön kranaatteja jos on käytettävissä tuossa kapealla tiellä, niin ne voisivat jopa vahingoittaa ajoneuvoja.

Ei tarkoita, että viuhka olisi täysin käyttökelvoton ase tuossa, mutta sen rajoitukset pitää pitää mielessä, jos maalit on eri korkeuksilla.
Et ole sitten tutustunut kymppi viuhkaan?
 

Benelli

Respected Leader
Muistissa olevat tiedot on taistelijan oppaasta. Joka siis antaa 50 m x 2 m @ 50 metriä, jos en väärin muista. Ja tuolle alueelle muistaakseni tulee 900 sirpaletta.
Tuon saa helposti puuhun kiinni ja voi pyörittää 360x180x90.
MT-LB korkeus esimerkiksi on vajaa 2 metriä ja viuhkan voi laittaa pyyhkäisemään osittain tien suuntaisesti vaikka 2.5 m korkeudella tai puuhun ylös poikittain leveä osa vähän alaspäin tien suuntaisesti. Tai voi vaikka putsata ojat kun ovat ensin jalkautuneet.
 

SJ

Supreme Leader
Tuon saa helposti puuhun kiinni ja voi pyörittää 360x180x90.
MT-LB korkeus esimerkiksi on vajaa 2 metriä ja viuhkan voi laittaa pyyhkäisemään osittain tien suuntaisesti vaikka 2.5 m korkeudella tai puuhun ylös poikittain leveä osa vähän alaspäin tien suuntaisesti. Tai voi vaikka putsata ojat kun ovat ensin jalkautuneet.
Nyt ei ole puhe siitä kiinnityksestä, vaan miten päättää siitä kiinnityksestä. Nuo panokset kuitenkin asetetaan usein paljon ennen vihollisen saapumista, joten ei ole mitään muuta kuin arvaus siitä, miten vihollinen tulee. Eli onko kannella vaiko jalkautuneena. Ojien putsaaminen jalkautumisen jälkeen on ihan hyvä idea, mutta oma hommansa arvata mihin vihollinen jalkauttaa.

Mutta nyt kun ajattelen, niin ne sellaiset Hystrix -panokset voisivat olla käteviä tässäkin tarkoituksessa, joskin ne lentävät sen 100 metriä ennen laukeamistaan, mikä voi olla hankala järjestää.
 

SJ

Supreme Leader
Oikein, paitsi ihan kuin muistelisin sirpaleita olevan n. 1100, mutta vaikutusalue on oikea.
Olisiko tuossa uudessa sen 900? Siinä sanotaan olevan parempi läpäisykyky kuin monissa kilpailevissa tuotteissa, mikä voisi selittyä isommilla sirpaleilla (siis sen wolframin lisäksi).
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Olisiko tuossa uudessa sen 900? Siinä sanotaan olevan parempi läpäisykyky kuin monissa kilpailevissa tuotteissa, mikä voisi selittyä isommilla sirpaleilla (siis sen wolframin lisäksi).

Ei tuossa sirpaleiden määrää tosin kerrota, mutta kiva video silti. Postattu joskus aikoja sitten johonkin lankaan.
 

baikal

Supreme Leader
Nykyaikainen tankki, venäläinenkin, on tosiasiassa pirun vaikea tuhota
Mitä tahansa skenaariota sitten harrastusmielessä pyöritteleekin, niin aika äkkiä päätyy siihen käsitykseen, että runsaslukuista voimakasta panssarihyökkäystä pitää olla torjumassa tsadaa: omia panssarijoukkoja. Panssarivaunun pääase oikealla ammuksella tekee pääsääntöisesti osuessaan selvää....liikkuvuus, omasuoja ym. taitavat edelleen tehdä panssarivaunusta parhaan pst-aseen.

Voimalla suoritettu panssarihyökkäys sille sopivalla alueella kts. tiestö ja maasto....kyllä vastaan on saatava panssarivaunut.
 

Kapiainen

Respected Leader
Mitä tahansa skenaariota sitten harrastusmielessä pyöritteleekin, niin aika äkkiä päätyy siihen käsitykseen, että runsaslukuista voimakasta panssarihyökkäystä pitää olla torjumassa tsadaa: omia panssarijoukkoja. Panssarivaunun pääase oikealla ammuksella tekee pääsääntöisesti osuessaan selvää....liikkuvuus, omasuoja ym. taitavat edelleen tehdä panssarivaunusta parhaan pst-aseen.

Voimalla suoritettu panssarihyökkäys sille sopivalla alueella kts. tiestö ja maasto....kyllä vastaan on saatava panssarivaunut.
Näinhän se on vanha totuus: panssarivaunun pahin vastustaja/tehokkain tuhoaja on toinen panssarivaunu.
Tällä hetkellä ja onneksi myös vielä vuosia eteenpäin meidän panssarit ovat parempia kuin vastustajan.
 

SJ

Supreme Leader
Näinhän se on vanha totuus: panssarivaunun pahin vastustaja/tehokkain tuhoaja on toinen panssarivaunu.
Tällä hetkellä ja onneksi myös vielä vuosia eteenpäin meidän panssarit ovat parempia kuin vastustajan.
Ja epäilemättä koulutus on meillä parempaa mitä vastapuolella. Joskin vihollinen luultavasti pääsee viimeistelemään koulutustaan ennen operaatiota, me emme välttämättä pääse.
 

Kapiainen

Respected Leader
Ja epäilemättä koulutus on meillä parempaa mitä vastapuolella. Joskin vihollinen luultavasti pääsee viimeistelemään koulutustaan ennen operaatiota, me emme välttämättä pääse.
Uskallan väittää, että meillä panssarivaunumiehistöjen koulutus on laadukkaampaa JA tässäkin asiassa se on täsmäkoulutusta nimenomaan suomalaiseen maastoon. Nämä meidän maastommehan eivät pääsääntöisesti ole ihan optimaalista tankkimaastoa siten kuin sen asian esim. naapuri näkee.
Paremmat koneet, parempi koulutus, meidän oloihimme rakennettu taktiikka ja taistelutekniikka..ei ole syytä epäillä etteikö Leopardit olisi selvästi niskanpäällä. Sama koskee toki myös CV- ja BMP-miehistöjä.
 
Uskallan väittää, että meillä panssarivaunumiehistöjen koulutus on laadukkaampaa JA tässäkin asiassa se on täsmäkoulutusta nimenomaan suomalaiseen maastoon. Nämä meidän maastommehan eivät pääsääntöisesti ole ihan optimaalista tankkimaastoa siten kuin sen asian esim. naapuri näkee.
Paremmat koneet, parempi koulutus, meidän oloihimme rakennettu taktiikka ja taistelutekniikka..ei ole syytä epäillä etteikö Leopardit olisi selvästi niskanpäällä. Sama koskee toki myös CV- ja BMP-miehistöjä.
Sitä suuremmalla syyllä omasta mielestäni meidän mekanisoidut osastomme tarvitsevat ja ansaitsevat parasta ilmatorjuntaa ja hävittäjäsuojaa mitä meiltä löytyy, koska ketjuhan on yhtä vahva kun sen heikoin lenkki. Naapuri tulee todennäköisesti käyttämään vaunujensa kanssa taistelutoiminnassa vahvasti myös tsthekoja ja rynnäkkökoneita vaunujamme saalistamaan.

Saksalaisilla taisi vähän käydä näin Pohjois-Ranskan taisteluissa -44. Vaunuja oli, kehittyneitä malleja ja paremmin koulutetulla ja kokeneemmalla miehistöllä varustettuna monilta osin. Vaunu-vaunua vastaan taistelussa liittoutuneita vastaan tuli menestystä, mutta luvattoman paljon vaunutappioita tuli liittoutuneiden maataistelukoneiden käytön seurauksena jota it-yksiköt ja luftwaffe eivät pystyneet torppaamaan. Ihan relevantti on ilmauhka mielestäni vielä nykypäivänäkin jos hävittäjäsuoja ja ilmatorjunta pettää tai se on alimitoitettu määrällisesti tai teknisesti.
 
Top