Intia ja Pakistan

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ak.tied
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
fulcrum kirjoitti:
Tom Cooper otti vahvasti kantaa Intian version puolesta:
The first of attached 'photos' is a still from a video from a press-briefing by the Indian Joint Chiefs of Staff, held minutes back.

This is a piece of an AIM-120C-5 AMRAAM missile, found by Indian Army troops near Rajaouri (in Indian-controlled-Kashmir, i.e. in Jammu).

With this, the credibility of Pakistan - and the PAF, too - are really ruined: turns out they lie when explaining 'no F-16s were involved' (in air combat over western Kashmir, yesterday), they lie when they explain 'no terrorist/jihadist camps', and they most likely lie in regards of losing no F-16s. ...which in turn explains eyewitness accounts of 'two aircraft burst in fire' and 'three parachutes' (i.e. three pilots ejected).

Youtubessa on video missä silminnäkijä kertoo nähneensä taivaalla kolme laskuvarjoa. Tästä Intia-mieliset ovat päätelleet että alas ammuttiin F-16D, ja Pakistan-mieliset että alas ammuttiin Su-30MKI.
Kieltämättä AMRAAMin romu (ellei kyseessä ole hyvin taitava väärennös) vaikuttaisi todistavan vääräksi Pakistanin väitteet ettei F-16:tta osallistunut operaatioon. JF-17 ei tiettävästi kanna AIM-120:sta. Herää tietenkin heti kysymys, mistä muusta pakistanilaiset ovat lasketelleet luikuria?
Toisaalta asutulla alueella jossa on paljon ihmisiä kännykkäkameroiden kanssa, tuntuisi olevan vaikea peitellä koneen tuhoa vaikka se putoaisi omalle maaperälle. Puhumattakaan siitä että koneen putoamisesta tietäisi heti hyvin laaja joukko henkilöstöä ja huhut leviävät. Pakistanilaisohjus on luultavasti posauttanut itsensä sitten kun on mennyt lentonsa loppuun. Ellei ole sitten osunut intialaiskoneeseen...kuvissa nähtyyn alasammuttuun MiGiin ao. ohjus tuskin on osunut koska silloin sekin olisi pudonnut Pakistanin puolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eniten tuossa Intian ilmavoitossa ihmetyttää käytännössä täydellinen todisteiden puute. Ei HUD-videota pudotuksesta, ei lentäjien välisiä radiokeskusteluja, ei satelliittikuvia putoamispaikalta, saati mitään muutakaan.
 
Tuossa Intialainen uutisvideo. Kuvaa ohjuksen kappaleesta. Videon kohdassa 3.00 eteenpäin näytetään maahan pudonnut osa jonka väitetään olevan f-16 moottorista (mukana vertailukuvaa). Kielestä ei tietenkään ymmärrä mitään. Tiedä tuosta mutta kummempaa en ole nähnyt.

Sitä, mistä lentäjästä se video oli jonka eilen näin, joka makasi pellolla en myöskään tiedä.

 
Satelliittikuvista ei ehkä lyhyellä varoitusajalla niin nopeasti löydä koneenromuja vaikka sellaisia olisi löydettävissäkin - mutta joo, ohuttahan tuo on. Nykyinen stoori kai on että Varthaman ampui F-16:n alas ennen omaa putoamistaan joten mahdollinen HUD-video meni hänen koneensa mukana. Noh, huomennahan hänet kai päästetään takaisin Intiaan, kaipa hän medialle kertoo tarinansa jossain välissä.

Silminnäkijöiden todistukset eivät tunnetusti ole aina niin luotettavia, 'ylimääräinen' laskuvarjo on saattanut olla vaikka Varthamanin koneen osumassa irronnut jarruvarjo, 'kaksi erillistä koneenromua' ovat saattaneet olla hänen MiGinsä osia (tosin se näyttää tulleen tonttiin melko yhtenä palana).
Sekin on mahdollista että johonkin pakistanilaiskoneeseen olisi tullut osuma ja se olisi joutunut pudottamaan esimerkiksi aseistusta. Jemenissä tällaista hätäpudotettua romua esiteltiin "pudonneena F-15:nä".
 
fulcrum kirjoitti:
Youtubessa on video missä silminnäkijä kertoo nähneensä taivaalla kolme laskuvarjoa. Tästä Intia-mieliset ovat päätelleet että alas ammuttiin F-16D, ja Pakistan-mieliset että alas ammuttiin Su-30MKI.
Kieltämättä AMRAAMin romu (ellei kyseessä ole hyvin taitava väärennös) vaikuttaisi todistavan vääräksi Pakistanin väitteet ettei F-16:tta osallistunut operaatioon. JF-17 ei tiettävästi kanna AIM-120:sta. Herää tietenkin heti kysymys, mistä muusta pakistanilaiset ovat lasketelleet luikuria?
Toisaalta asutulla alueella jossa on paljon ihmisiä kännykkäkameroiden kanssa, tuntuisi olevan vaikea peitellä koneen tuhoa vaikka se putoaisi omalle maaperälle. Puhumattakaan siitä että koneen putoamisesta tietäisi heti hyvin laaja joukko henkilöstöä ja huhut leviävät. Pakistanilaisohjus on luultavasti posauttanut itsensä sitten kun on mennyt lentonsa loppuun. Ellei ole sitten osunut intialaiskoneeseen...kuvissa nähtyyn alasammuttuun MiGiin ao. ohjus tuskin on osunut koska silloin sekin olisi pudonnut Pakistanin puolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voisiko tässä kuten yleensä heikäläisten kanssa, puheet on isommat kuin teot, ja jos jotakin sattuu niin se paisuu kuin pullataikina?
 
ctg kirjoitti:
Voisiko tässä kuten yleensä heikäläisten kanssa, puheet on isommat kuin teot, ja jos jotakin sattuu niin se paisuu kuin pullataikina?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ropakanta on ropakantaa, niin on aina ja kaikkialla. Jos Suomi joskus vielä joutuu sotaan niin varmaa on että tiedoitteisiin omien joukkojen menestyksistä tulee suhtautua kuin savolaisjuttuihin.
Asiassa on sellainenkin puoli että äärihindut ovat pahimmillaan melko kilahtanutta porukkaa. Jos Intia ottaa jossain dunkkuunsa, niin tämä jengi ei lepää ennenkuin on saatu kosto. Mutta jos heille kertoo tarinan uljaasta lentäjästä joka yksin taisteli 24 pakistanilaista F-16:tta vastaan ennenkuin taipui ylivoiman alla ja ampui näistä yhden alaskin niin he ovat tyytyväisiä oman maan menestykseen.
 
Ilmeisesti Intialaisten Mi-17 ammuttiin alas tuolla AMRAAM ohjuksella (jos se on aito palanen) sen yrittäessä pelastaa pudotettua MiG-21 lentäjää. Toistaiseksi ei ole todisteita muista pudotetuista koneista eikä myöskään Intian väitteistä joiden mukaan he pommittivat terroristileirejä Pakistanissa.
 
fulcrum kirjoitti:
Ropakanta on ropakantaa, niin on aina ja kaikkialla. Jos Suomi joskus vielä joutuu sotaan niin varmaa on että tiedoitteisiin omien joukkojen menestyksistä tulee suhtautua kuin savolaisjuttuihin.
Asiassa on sellainenkin puoli että äärihindut ovat pahimmillaan melko kilahtanutta porukkaa. Jos Intia ottaa jossain dunkkuunsa, niin tämä jengi ei lepää ennenkuin on saatu kosto. Mutta jos heille kertoo tarinan uljaasta lentäjästä joka yksin taisteli 24 pakistanilaista F-16:tta vastaan ennenkuin taipui ylivoiman alla ja ampui näistä yhden alaskin niin he ovat tyytyväisiä oman maan menestykseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, kyllä tämä pr-homma on osattu aina ja kaikkialla.
Katsoin jokin aika sitten dokumentin joka käsitteli WWII aikana Euroopassa pommituslentoja lentäneitä amerikkalaisia. Kaverit pommittivat Nürnbergiä. Operaatio oli katastrofi jenkeille - menettivät muistaakseni noin 100 konetta.
Eräs tuolla lentänyt B-17 pilotti sai vanhuksena dokkarissa käteensä amerikkalaisen sanomalehden tuolta ajalta. Siinä kerrottiin jo otsikossa että USAF pyyhkäisi Luftwaffen taivaalta Nürnbergissä - vanhus oli aika hiljainen tuo lehti kädessään.
On tuo osattu, osataan ja tullaan osaamaan tuo valehtelu propagandamielessä.

Ja edelleen tästä Intia vs Pakistan ilmataistelusta meluaa lähinnä RT ja Sputnik ja niitä peesaavat tahot. Uskottavuus ei ole kovin korkealla.
 
Kapiainen kirjoitti:
Joo, kyllä tämä pr-homma on osattu aina ja kaikkialla.
Katsoin jokin aika sitten dokumentin joka käsitteli WWII aikana Euroopassa pommituslentoja lentäneitä amerikkalaisia. Kaverit pommittivat Nürnbergiä. Operaatio oli katastrofi jenkeille - menettivät muistaakseni noin 100 konetta.
Eräs tuolla lentänyt B-17 pilotti sai vanhuksena dokkarissa käteensä amerikkalaisen sanomalehden tuolta ajalta. Siinä kerrottiin jo otsikossa että USAF pyyhkäisi Luftwaffen taivaalta Nürnbergissä - vanhus oli aika hiljainen tuo lehti kädessään.
On tuo osattu, osataan ja tullaan osaamaan tuo valehtelu propagandamielessä.

Ja edelleen tästä Intia vs Pakistan ilmataistelusta meluaa lähinnä RT ja Sputnik ja niitä peesaavat tahot. Uskottavuus ei ole kovin korkealla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vai oliko kuitenkin RAF?
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Nuremberg_Raid
 
Kapiainen kirjoitti:
Joo, kyllä tämä pr-homma on osattu aina ja kaikkialla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo eikä tarvitse aina ajatella että kehitysmaalaiset siellä aina keksii satuja. Kuka muistaa esimerkiksi Irakin sodasta Jessica Lynchin uljaan taistelun viimeiseen patruunaan tappaen kymmeniä vihollisia? Jälkeenpäin typy sanoi ettei ampunut laukaustakaan kun pyssy jumitti.
 
Mortti kirjoitti:
Eiköhän tuosta nyt kuitenkin mesoa ensisijaisesti Intian ja Pakistanin mediat?
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmaankin eniten, mutta niistä medioista joita seurataan muutenkin kuin paikallisesti äänessä ovat RT jne ja nimenomaan englanninkielisellä puolella joka on suunnattu sikäläisten markkinoiden ulkopuolelle.
 
Kuva-analyysia ja toimittajien vierailu Jaban kylään jonne Intia pudotti pomminsa. Ainakaan tuolla intialaiset eivät nähtävästi saaneet mitään aikaan. Tietojen perusteella paikalla joskus ollut militanttileiri oli siirtynyt pois vuosia sitten. Kylässä on enää ao. puljun rahoittama koulu, jota ei pommitettu.

Isot koulutusleirit ovat tiettävästi menneet muodista aikaa sitten, terroristit ovat hajautuneet pieniin yksiköihin ympäri maata.
 
Teräsmies kirjoitti:
Ilmeisesti Intialaisten Mi-17 ammuttiin alas tuolla AMRAAM ohjuksella (jos se on aito palanen) sen yrittäessä pelastaa pudotettua MiG-21 lentäjää. Toistaiseksi ei ole todisteita muista pudotetuista koneista eikä myöskään Intian väitteistä joiden mukaan he pommittivat terroristileirejä Pakistanissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Silminnäkijöiden mukaan kopteri 'katkesi ilmassa kahtia'. Onhan se voinut olla esim. roottorin hajoaminen...melkoinen yhteensattumahan se olisi että samaan aikaan ilmataistelun kanssa sattuisi moinen onnettomuus? Pakistan ei väitä osuneensa kopteriin. Se putosi tiettävästi jossain Srinagarin lentokentän lähellä, rajalla olisi matkaa 40-60km. Onhan se mahdollista että esim ohi mennyt ohjus olisi lennon päätteeksi lukittunut onnettomaan kopteriin. Tosin luin yhden väitteen että kopterin putoamispaikka olisikin kauempana, yli 100km rajasta.
 
Täähän menee ihan Monty Pythoniksi, jos tämä juttu pitää paikkansa:

Balakot air strikes: Pakistan to lodge U.N. complaint accusing India of ‘eco-terrorism’

Indian jets bombed a hilly forest area near the Pakistani town of Balakot.



Pakistan plans to lodge a complaint against India at the United Nations, accusing it of “eco-terrorism” over air strikes that damaged pine trees, a Minister said on March 1.
Indian warplanes on February 26 bombed a hilly forest area near the Pakistani town of Balakot. New Delhi said it had destroyed a militant training camp. Pakistan denied there were any such camps in the area and locals said only one elderly villager was hurt.
Climate Change Minister Malik Amin Aslam said Indian jets bombed a “forest reserve” and the government was undertaking an environmental impact assessment, which will be the basis a complaint at the United Nations and other forums.
“What happened over there is environmental terrorism,” Mr. Aslam told Reuters, adding that dozens of pine trees had been felled. ”There has been serious environmental damage.”
Two Reuters reporters who visited the site of the bombings, where four large craters could be seen, said up to 15 pine trees had been brought down by the blasts. Villagers dismissed Indian claims that hundreds of militants were killed.
The United Nations states that “destruction of the environment, not justified by military necessity and carried out wantonly, is clearly contrary to existing international law”, according to the U.N. General Assembly resolution 47/37.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top