Intia ja Pakistan

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tiedotusta on hyvä seurailla kun molemmat tahot varmaan puhuvat niin paskaa kuin voi puhua
Joo. Ja varsinkin tämä alkusoitto on yleensä oikeaa totuudenvenyttämistä. Parin kolmen päivän päästä alkaa vasta nähdä, mitä oikein on tekeillä.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Muistutellaan vielä, ketkä tähän ovat alun perin syyllisiä.

1551283467820.png

Itä-Intian kauppakomppania ja Britannia määräsivät muslimialueelle Hindu-Maharadjan hallitsijaksi ja väestö pidettiin hallinnassa hinduvallan tuella (perinteinen hajota ja hallitse -taktiikka).

Kun alue sitten itsenäistyi, tuli siitä näistä lähtökohdista nopeasti Aasian Pohjois-Irlanti.

Toki, molempia osapuolia voi varmaan syyttää siitä, että eivät ole yli puolessa vuosisadassa saaneet asiaa soviteltua.
 

Hairysteed

Kersantti
Se alasammuttu "F-16" voi olla vaikka JF-17, kun ovat silhuetiltaan niin samanlaisia. Jos maali ei ole jättänyt tutkajalanjälkeä RWR:ään ei tyyppiä ole helppo päätellä näistä kahdesta. Vasta hylyn löytäminen vahvistaisi tyypin.
 

Nikhris

Luutnantti
Se alasammuttu "F-16" voi olla vaikka JF-17, kun ovat silhuetiltaan niin samanlaisia. Jos maali ei ole jättänyt tutkajalanjälkeä RWR:ään ei tyyppiä ole helppo päätellä näistä kahdesta. Vasta hylyn löytäminen vahvistaisi tyypin.
Epäilen että mitään hylkyä edes on, kun Intia ei vieläkään ole pistänyt mitään todisteita. Myös siitä iskusta jonka seurauksena tuli kuoppaa metsään ei ole näytetty mitään koneista kuvattua materiaalia, vaikka olisi aika oleellista, kun väitetysti oli isot koulutuskompleksit tähtäimessä.
 
Viimeksi muokattu:

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Laitetaan tähän wikipediavahvuudet sotivalle lentokalustolle.

Pakistan:
Mirage 5 attack 5EF/F/PA 90
Mirage III interceptor IIIEP/OF/RP 90
Chengdu J-7 fighter F-7PG 139
JF-17 Thunder multirole 100
F-16 multirole F-16C/D 45

Intia:
MiG-21 Fighter Bison 112
MiG-27 Ground attack MiG-27ML 44
MiG-29 Multirole MiG-29UPG 66
HAL Tejas Multirole Mk1 12
Mirage 2000 Multirole 2000 H/I 41
Sukhoi Su-30 Multirole Su-30MKI 242
SEPECAT Jaguar Ground attack IM/IS[11] 91
MiG-29 Multirole MiG-29K 36
Mil Mi-24 Attack Mi-35 17

Bisonin käyttö piti lopettaa vuoden 2019 aikana. Jännä että käytetään ensi linjan sotimisessa loppuun asti.
Ei taida olla paljoa vaihtoehtoja, kun uusien koneiden käyttöönotto on venynyt ja vanunut?
 

ajs178

Ylipäällikkö
Laitetaan tähän wikipediavahvuudet sotivalle lentokalustolle.

Pakistan:
Mirage 5 attack 5EF/F/PA 90
Mirage III interceptor IIIEP/OF/RP 90
Chengdu J-7 fighter F-7PG 139
JF-17 Thunder multirole 100
F-16 multirole F-16C/D 45

Intia:
MiG-21 Fighter Bison 112
MiG-27 Ground attack MiG-27ML 44
MiG-29 Multirole MiG-29UPG 66
HAL Tejas Multirole Mk1 12
Mirage 2000 Multirole 2000 H/I 41
Sukhoi Su-30 Multirole Su-30MKI 242
SEPECAT Jaguar Ground attack IM/IS[11] 91
MiG-29 Multirole MiG-29K 36
Mil Mi-24 Attack Mi-35 17

Bisonin käyttö piti lopettaa vuoden 2019 aikana. Jännä että käytetään ensi linjan sotimisessa loppuun asti.
Ihan luonnollista, että kalustoa kulutetaan vanhimmasta päästä ja uudempaa kalustoa säästellään tärkeämpiin tehtäviin. Eli jos homma eskaloituu siihen, että sotaa aletaan käydä muuallakin kuin Kashmirissa, niin pitää olla kunnon kalustoa heittää kehiin. Taisi Venäjäkin Georgiassa tai ainakin Tsetseeniassa käyttää T-72-kalustoa ja säästellä T-90-kalustoa sitten isompiin mittelöihin NATOn kanssa.

Sivumennen sanoen julmettu määrä Su-30-kalustoa Intialla! Noilla määrillä luulisi olevan jo aika hyvä kokemus konetyypin ominaisuuksista, kestävyydestä ja suorituskyvystä. Voisi olla mielenkiintoista lukea heidän kokemuksistaan tästä konetyypistä.

Ja kyllä vähän harmittaa, ettei meidän bissejä päivitetty bisoneiksi ja säilytetty Hornetin rinnalla :(
 

scip10

Kenraali
Intialaisen kolumnistin näkemys:
https://theprint.in/opinion/india-must-explicitly-seek-escalation-to-establish-a-deterrence-regime/198768/

"Each of India’s previous retaliatory strikes have been of this kind: a temporary measure to patch up wounded pride. Not surprisingly, once Pakistan realised that Indian response was an aberration, it returned to using terror as strategy. The Pakistan’s army’s behaviour is perfectly rational: why worry about the occasional aberration when the terror strategy was so cheap, effective and — if nothing else — so immensely satisfying. "

"India must leverage its conventional superiority and explicitly seek escalation because that is where its advantage lies. Unfortunately, though, each time India has escalated through its cross-border strikes, it has also signaled that it did not want to escalate further in a variety of ways, including by taking extraordinary care to avoid targeting the Pakistan Army. "

Ei vaan taida kirurgiset iskut ja eskalaation hallinta olla Intialaisen sotilastaidon ytimessä.
Kaikki viittaa siihen, että Intia haluaa nyt verta. Twiittailevat Bollywood-tähdet olisivat kuin kotonaan Euroopan suurkaupunkien kaduilla v 1914.

Pakistan on tunnettu terrorismin tukija ja tämänkin kähinän aloittaja, mutta Narendra Modin hindunationalistit ovat yhtä lailla umpihullua porukkaa.
 

Abdullah Koo

Kersantti
En tunne maiden liittoutumispolitiikkaa, mutta isommin laajentuessa ketä tuonne voidaan odottaa mukaan sorkkimaan? Kinukit, venäjäläiset, jenkit?
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Eräs versio tapahtumien kulusta on, että Pakistan nakkasi ilmapommeja Intian puolelle, tarkoituksella hiukan ohi sotilaskohteista ja ilman sytyttimiä, ettei Pakistania kyettäisi syyttämään eskalaatiosta&Intian pommittamisesta. Intia meni syöttiin ja lähti välittömästi takaa-ajoon koneilla mitä ilmassa sillä hetkellä lähellä oli ja kaksi näistä tuli tonttiin ja vielä lentäjien pelastusta yrittänyt helikopteri siihen päälle.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Ihan luonnollista, että kalustoa kulutetaan vanhimmasta päästä ja uudempaa kalustoa säästellään tärkeämpiin tehtäviin. Eli jos homma eskaloituu siihen, että sotaa aletaan käydä muuallakin kuin Kashmirissa, niin pitää olla kunnon kalustoa heittää kehiin. Taisi Venäjäkin Georgiassa tai ainakin Tsetseeniassa käyttää T-72-kalustoa ja säästellä T-90-kalustoa sitten isompiin mittelöihin NATOn kanssa.

Sivumennen sanoen julmettu määrä Su-30-kalustoa Intialla! Noilla määrillä luulisi olevan jo aika hyvä kokemus konetyypin ominaisuuksista, kestävyydestä ja suorituskyvystä. Voisi olla mielenkiintoista lukea heidän kokemuksistaan tästä konetyypistä.

Ja kyllä vähän harmittaa, ettei meidän bissejä päivitetty bisoneiksi ja säilytetty Hornetin rinnalla :(
Pohdiskelin mahdollista Bison-päivitystä spekulaatioketjussa tuolla :)

Intialaisten keskuudessa ilmoitusta alasammutusta F-16:sta ei juuri epäillä ja villejä sankaritarinoita liikkuu:

Wg Cdr Varthaman piloting a MiG 21, an aircraft of 1960s vintage shot down a PAF F-16 with Close Combat R-73 Missile. His aircraft was apparently hit by ground fire He ejected on a Westerly heading & was captured by Pak Army forces.He was able to thwart a 24 Paki ac formation.


#toisaalla video jossa ilmeisesti pakistanilaislentäjät juhlivat ilmavoittoa. Taustalla JF-17.
 

Juna112Porojetsiin

Eversti
Lahjoittaja
Muistutellaan vielä, ketkä tähän ovat alun perin syyllisiä.

View attachment 28023

Itä-Intian kauppakomppania ja Britannia määräsivät muslimialueelle Hindu-Maharadjan hallitsijaksi ja väestö pidettiin hallinnassa hinduvallan tuella (perinteinen hajota ja hallitse -taktiikka).

Kun alue sitten itsenäistyi, tuli siitä näistä lähtökohdista nopeasti Aasian Pohjois-Irlanti.

Toki, molempia osapuolia voi varmaan syyttää siitä, että eivät ole yli puolessa vuosisadassa saaneet asiaa soviteltua.
Sorry OT - mutta muistuu mieleen vanha pashtu-sanonta : You should always kill an Englishman. First comes one as a hunter*, then two to make a map, and then an army to take your country. So, better to kill the first one.
* termi on "shikar", metsästäjä, jota pashtut menivät hönöinä käyttämään ensimmäisistä kohtaamistaan britti-upseereista, kuvitellen näiden tulleen enempi urheilun ja ulkoilun puitteissa tutustumaan maisemiin.
 

scip10

Kenraali
Milloin viimeksi ovat kutakuinkin tasaväkiset ilmavoimat ottaneet yhteen? Lähivuosikymmenten sodat ovat olleet aika yksipuolista lentelyä tai satunnaisia yhteenottoja malliin Turkki-Venäjä
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Milloin viimeksi ovat kutakuinkin tasaväkiset ilmavoimat ottaneet yhteen? Lähivuosikymmenten sodat ovat olleet aika yksipuolista lentelyä tai satunnaisia yhteenottoja malliin Turkki-Venäjä
Iran-Irak viimeisin oikeasti suuri ja melko tasaväkinen ilmasota. Sitten tuollaisia kehitysmaakahinoita kuten Eritrea-Etiopia ja Pohjois- vs Etelä-Jemen ysärinä joissa on ollut muutamia ilmataisteluita.
 

Fremen

Ylipäällikkö
Milloin viimeksi ovat kutakuinkin tasaväkiset ilmavoimat ottaneet yhteen? Lähivuosikymmenten sodat ovat olleet aika yksipuolista lentelyä tai satunnaisia yhteenottoja malliin Turkki-Venäjä
Iran - Irak sota 1980-88, "pudotukset" noin 96 - 42 Iranille.
Bekaa 1982 ja Falklandin sota 1982 olivat hyvin yksipuolisia (81-0 ja 23-0 tjms.) Videota löytyi käytännössä kaikista pudotuksista.
 
Top