IS: Wallin pelasti Dragsvikin vastoin virkamiesesitystä

[Mosuri]

Ottaen huomioon että 40 % kaikista Dragsvikin varusmiehistä ja naisista tulee ruotsinkieleiseltä pohjanmaalta parempi paikka olisi Kauhava ruotsinkieleiselle joukko-osastolle kuin Dragsvik on...sillä alle 30% on sieltä Uudeltamaalta.

No voi kyynel.

Dragsvikin myynti tonttimaiksi toisi satoja miljoonia valtion kassaan,

Aika megalomaaninen luku! Tieto, arvio vai mutu? Kannatta myös muistaa, että Senaatti-kiinteistöt ei välttämättä siirrä myyntivoittojaan yksi yhteen valtion budjettiin. Ruotuväkihän valehteli aikoinaan esim. Tuusulan varuskunnan lakkauttamisen yhteydessä, että PV "saa hyvät rahat" tonttimaaksi menevistä alueista. Todellisuudessahan PV ei saanut latin latia alueistaan vaan kaikki raha meni Senaatti-kiinteistöille jolle maat ja kiinteistöt oli aikaisemmin luovutettu korvauksetta.

Paras ratkaisu olisi ollut sekä Rissalan ja Pirkkalan lakkauttaminen sekä Dragsvikin ja Kauhavalle olisi laitettu 2-4 Hornettia parkkiin meripelastus ja tunnistustehtäviin ( 70 kilsaa merelle ) sekä aavikkosodankäyntiin erikoistunut kaksikielinen jääkäriprikaati yhdistettynä Kontiolahden ja Dragsvikin varuskunnista. Kauhavalla on jo nyt legioonalaistyylinen 1928 suunniteltu varuskuntarakennus. Hornetteja olisi ollut siten laivueellinen vain Roissa...ja kriisinhallintaan tarkoitetut aavikkojoukot turvaisivat Hawkeja Hornetteja Kauhavalla...kaukana itärajasta. Pohjanmaa on aakeeta laakeeta ( aavikko ) ja marssi rannikolle harjoittelemaan meritaitoja olisi ollut edelleen mahdollinen.

Aivan totaalisen järjetön ajatus. Onko tuossa nyt mitään muuta ideaa kuin Kauhavan toiminnan jatkaminen hinnalla millä hyvällä? Eli rannikkojääkäri koulutusta annetaan sisämaassa kaukana varsinaisista sodan ajan toiminta-alueista (Saaristomeri ja Suomenlahti). Tuosta aavikkosodankäynnin kouluttamisesta pohjanmaan lakeuksilla en viitsi edes sanoa mitään...

Ehkä tuohon vielä saisi ympättyä jonkun mek.tst.osaston niin voitaisiin perustaan ilmavoimien panssarijääkäriamfibiokriisinhallintaprikaati Wind.

Tällä olisi saatu supervaruskunta jolla olisi ollut valtakunnallista merkitystä ja synenergiaa puolustukselle.

Tarkoitat varmaan synergiaa?

"Synergiaetu tai synergiahyöty on joko kuvitteellinen tai todellinen etu, jota odotetaan saatavan esimerkiksi kustannussäästöjen muodossa kun yhdistetään kaksi yksikköä yhdeksi."[/i]

Lähde:wikipedia

Yleensähän ilmavoimien miehet tarkoittavat kyseisellä sanalla ilmavoimien turvottamista.

 

[deeq]

 

[deeq]

 

[Hejsan]

Niin suomenruotsalaiset ja maahanmuutajat on kunniakansalaisia Suomessa.

Suomalaiset sen sijaan on että hallitus sanoo niile "Te töitä ja pidä se turpaa kiini"

 

[adam7]

Että on korkealaatuista keskustelua....

Taas nostaa kieliviha likaista ja rumaa päätään.


Jos segregaatioväiteen esittänyt postaaja tosiaan ihan aikusten oikeesti rinnastaa kieliveljensä etelä-afrikan tummaihoisiin, nähdäkseni todellisuuskäsityksessä on hieman korjattavaaja luultavasti siihen korjaukseen kannattaa harkita ihan ammatti-ihmisiä.

@hejsan
Jos sinä siellä lahden takaa kertoisit perusteluja asinantuntemuksellise - joka näyttää olevan samaa tasoa kuin ymmärrys suomen sotalaitoksesta - tai oikeammin, glöm det


----

Ja katsotaan miten ei-rkp bloggaaja analysoi tapahtumaketjua

http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100775-totuus-dragsvikista-minun-versioni
http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100924-sttn-uutisesta-kivi-l%C3%A4hti-vierim%C3%A4%C3%A4n-v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%C3%A4n-suuntaan


Ruotsiksi löytyy hyvä sana tällekin prosessille: Mediadrev. Suomeen vastaavaa sanaa ei käsitteenä ole vielä ole löytynyt, vaikka "median ajojahti" on sanaparina olemassa ainakin keskustan laajennettuna versiona, eli "etelän median ajojahtina".
Tuo "median ajojahti" ei kuitenkaan sisällä samaa tunnesisältöä käsitteen negatiivisuuden ja todellisuuskuvauksen osalta.


Ja lopuksi, tällä Dragsvik-kysymyksellä, jos sellaista todellisuudessa olisi, ei ole mitään käytännön merkitystä pv.uudistuksen osalta. Kunhan "valtiosääntö-oinonen" hieman pyrkii nostamaan profiiliaan ensi vaaleihin.

 

[Hejsan]

@hejsan
Jos sinä siellä lahden takaa kertoisit perusteluja asinantuntemuksellise - joka näyttää olevan samaa tasoa kuin ymmärrys suomen sotalaitoksesta - tai oikeammin, glöm det

Hihi

 

[TomTom]

Ruotsiksi löytyy hyvä sana tällekin prosessille: Mediadrev. Suomeen vastaavaa sanaa ei käsitteenä ole vielä ole löytynyt, vaikka "median ajojahti" on sanaparina olemassa ainakin keskustan laajennettuna versiona, eli "etelän median ajojahtina".
Tuo "median ajojahti" ei kuitenkaan sisällä samaa tunnesisältöä käsitteen negatiivisuuden ja todellisuuskuvauksen osalta.


Ja lopuksi, tällä Dragsvik-kysymyksellä, jos sellaista todellisuudessa olisi, ei ole mitään käytännön merkitystä pv.uudistuksen osalta. Kunhan "valtiosääntö-oinonen" hieman pyrkii nostamaan profiiliaan ensi vaaleihin.

Kyse ei edelleenkään ole mistään Dragsvik:sta tai ruotsinkielestä tai mistään muustakaan vastaavasta vaan siitä että Wallin on puhunut paskaa. Onko ammattiloukkaantuja adam sitä mieltä että Wallinin esityksissä ei ole ollut mitään erikoista?

 

[baikal]

chigeena ymmärtää tämän asian just oikein, mielestäni.

 

[chigeen'a]

TV ruudun on viime päivinä täyttänyt vihasta tärisevät RKP:n edustajat ja vastenmieliset persut. Mitä tapahtuu?

Asian esille vetänyt (valittanut) kansanedustaja(hieroja)Oinonen on silminnähden mies, jonka on vaikea kätkeä tunteitaan vääryyttä kohdatessaan. Huono ominaisuus politiikassa. Eikä muutenkaan ole kovin elegantti ilmestys. Hänen ja hänen kaltaisten kyseenalaistamiseksi on riittänyt yleensä kun vain kiinnittää huomiota lähtöasemaan ravintoketjussa.

Toinen kiusankappale Jussi Niinistö onkin sitten kovempi pähkinä. On tuota ditteliä ja ainakin näennäistä pätevyyttä ottaa kantaa maanpuolustus asioihin. Hmmm... no nyt ei oikein keksitä mitään, joten poks! rasisti/fasisti-kortti pöytään ja nokitetaan vielä mutkikkaalla kielivihalla. Ominaisuus joka on vihapuhetta vain jos kyseessä on suomen kielen etujen ajaminen. Niinistö, nyt politiikkaan mukaan päästyään varmasti on jo oppinut, että koskaan EI pidä vastata mitään "jos olisi aivan pakko, niin valitkaa yksi" 7-päivää tyyppisiin kysymyksiin. Vaikka tähänkin älyttömään kysymykseen annetun vastauksen hän on pyörtänyt eli pyytänyt anteeksi kokemattomuuttaan toimittajien edessä, on tässä kohtaa päätetty että "kantaa" ei sallita enää muuttaa ja anteeksi on turha pyydellä.

Kun nämä kaksi pääpukaria , maatiainen hölmö ja fanaattinen hullu, on kuitenkin suhteellisen perinteisin konstein pystytty nauramaan nurkkaan pellenhattu päässä, Walliin siitä huolimatta valitsi valehtelun. Miksi?
Suomessa politiikkaan tekoon on vahvimmin vaikuttanut viimeisen vuoden ajan kansaa yhdistävä persupelko. Ihan kaikessa. Silti sekään ei selitä miksi Walliin päätti toimia kuten toimi. Hän teki sen myös yhtenäistä antipersu rintamaa kohtaan. Selitykseksi nousee ilman ammattiapua Taxellin paradoksi. Ex RKP:n puheenjohtaja on aivan loistavalla tavalla kiteyttänyt olennaisen. Kerran vielä: yksikielisyyttä tukevat päätökset takaavat kaksikielisyyden ja kaksikielisyyttä tukevat päätökset johtavat yksikielisyyteen.
Kun lähestulkoon kaikki, muutamaa hierojaa lukuun ottamatta, ymmärtää että maanpuolustus ei ole seiniin sidottu, niin miksi jotain näkymätöntä on sidottu Dragsvikin kosteaan tiileen. Miksi juuri tämä suljettu alue rakennuksineen on tärkeä. Jos maata ei puolusteta tiilimuureilla niin mitä sitten??

Hierojien vastapelurit, oikealta äärivasemmalle käyttävät yksinkertaista ja varsin selkeää argumenttia Dragsvikin puolesta Upinniemeen siirtoa vastaan. Upinniemeen ei mahdu nykyään Dragsvikissä koulutettavat. Jos/kun asia on näin yksinkertainen, niin mitäs tässä on vääntämistä. Mutta muta, yllättäen Wallin ei juurikaan ole tätä argumenttia käyttänyt vaan lähti tälle surullisen kuuluisalle "laki vaatii Dragsvikin säilymistä" linjalle. Miksi? Jos oikeasti haluttaisiin myös Uudenmaan prikaatin osalta hakea säästöjä ja mikäli niitä on saavutettavissa joukko-osastoja yhdistelemällä alkaa Taxell kolkuttelemaan takaraivossa. Jos vielä poistetaan kielipolitiikka kutsunnoista ja varataan Uudenmaan prikaati sitä aidosti tarvitseville ja sinne haluaville ruotsin/kaksikielisille varusmiehille on Taxell jo päästetty teeseineen porstuaan. Jos tämä merkittävästi pienentynyt joukko-osasto (henk.koht arvio) mahtuu esim. Upinniemen muurien sisään on CT:n paradoksi valmis.

Tämän tyyppistä kansallista erottelua tukevaa toimintaa joka olisi pitkässä juoksussa tuonut hyviä tuloksia on vaikea löytää maailmalta. Huonoja kylläkin. Olkoon erottelun motiivi iho, uskonto, kieli, varallisuus tai mikä vaan. Jos erottelua pitää vielä pönkittää fyysisellä erottelulla ollaan aika synkissä ajoissa.


Ja lopuksi aatamille sen verran, että mihin kieliveljeskuntaan mahdat minut lokeroida? Tiedät varmaan kovana nettisoturina myös mitä yleensä "mene hoitoon/hanki ammattiapua" heitot kertoo kirjoittajasta joka ei pidä toisen mielipiteistä.
Kuten muuan Freudenthal mitalisti on älykkäästi todennut. Hej! Ei ole mitään pelättävää.

 

[Juke]

Tällä olisi saatu supervaruskunta jolla olisi ollut valtakunnallista merkitystä ja synenergiaa puolustukselle.

Tarkoitat varmaan synergiaa?

"Synergiaetu tai synergiahyöty on joko kuvitteellinen tai todellinen etu, jota odotetaan saatavan esimerkiksi kustannussäästöjen muodossa kun yhdistetään kaksi yksikköä yhdeksi."[/i]

Lähde:wikipedia

Yleensähän ilmavoimien miehet tarkoittavat kyseisellä sanalla ilmavoimien turvottamista.

Mistä sä ton synergian arvasit..taidat olla joku prosessori tms...

:a-rolleyes:

 

[skärdis]

Ruotsiksi löytyy hyvä sana tällekin prosessille: Mediadrev. Suomeen vastaavaa sanaa ei käsitteenä ole vielä ole löytynyt, vaikka "median ajojahti" on sanaparina olemassa ainakin keskustan laajennettuna versiona, eli "etelän median ajojahtina".
Tuo "median ajojahti" ei kuitenkaan sisällä samaa tunnesisältöä käsitteen negatiivisuuden ja todellisuuskuvauksen osalta.


Ja lopuksi, tällä Dragsvik-kysymyksellä, jos sellaista todellisuudessa olisi, ei ole mitään käytännön merkitystä pv.uudistuksen osalta. Kunhan "valtiosääntö-oinonen" hieman pyrkii nostamaan profiiliaan ensi vaaleihin.

Kyse ei edelleenkään ole mistään Dragsvik:sta tai ruotsinkielestä tai mistään muustakaan vastaavasta vaan siitä että Wallin on puhunut paskaa. Onko ammattiloukkaantuja adam sitä mieltä että Wallinin esityksissä ei ole ollut mitään erikoista?

Wallin jäi kiinni valhettelusta, mutta so what?

Oinosta asia kiinnostaa vain ja ainoastaan siksi, että persut katsovat tässä olevan poliittisen pelin paikka. Ei Oinosta ja persuja pätkän vertaa kiinnosta varuskuntaverkosto tai maanpuolustus. Jos persut katsoisivat Dragsvikin säilyttämisen ajavan persujen etua, niin olisi täysin toinen ääni kellossa.

En tiedä tuosta kieliriidastakaan. Ei persuja sekään kiinnosta muutoin kuin poliittisten pisteiden keräämiseksi.

Ihmetyttää vain, että mihin persut niitä pisteitä oikein keräävät? Jos valta ei kiinnosta, niin mitäpä pisteilläkään tekisi. Tuskin Oinonenkaan odottelee 101 kansanedustajan vaalisaalista.

 

[miheikki]

Ketään ei kiinnosta mikään, kunhan vaan on äänessä ja nauttii äänisaaliin tuomaa ruokaa, juomaa ja suojaa.

 

[Mosuri]

Wallin jäi kiinni valhettelusta, mutta so what?

Poliitikon moraali hallussa...

Oinosta asia kiinnostaa vain ja ainoastaan siksi, että persut katsovat tässä olevan poliittisen pelin paikka.

Aivan saatanallista touhua. Iltapaska paljastaa "Persupoliitikko jäi kiinni politikoinnista!".

Ei Oinosta ja persuja pätkän vertaa kiinnosta varuskuntaverkosto tai maanpuolustus.

Ai no sehän on hienoa, että tuokin asia on tiedossa! Eli jos persut ennen vaaleja ilmoittavat vastustavansa leikkauksia puolustusvoimiin ja sitten vielä ajavat sitä vaalien jälkeen niin se on todiste siitä ettei asia kiinnosta???

Jos persut katsoisivat Dragsvikin säilyttämisen ajavan persujen etua, niin olisi täysin toinen ääni kellossa.

Eli jos dragan alasajo olisi RKP:n etu niin RKP vastustaisi dragan sulkemista???

Ei persuja sekään kiinnosta muutoin kuin poliittisten pisteiden keräämiseksi.

No sinulla tuntuu olevan omituinen käsitys politiikasta. Pitäisikö hallituksesta ulosjääneiden puolueiden sitten pakata kamansa ja häipyä pääkaupungista? Mihin niitä kansanedustajia edes tarvitaan jos tarkoitus on kumileimasimen tavoin vain hyväksyä hallituksen esitykset?

Jos valta ei kiinnosta, niin mitäpä pisteilläkään tekisi. Tuskin Oinonenkaan odottelee 101 kansanedustajan vaalisaalista.

Aina vaan menee absurdimmaksi. Ilmeisesti olemme siirtymässä uuteen vaiheeseen ihmiskunnan historiassa kun poliitikkoja ei valta kiinnosta? Vai olisiko sittenkin kyse siitä, että valtaan ei haluta hinnalla millä hyvällä?

No onhan se hyvä, että Skärdis on omaksunut käsitykset "vastuun kantamisesta" ja "istumisesta pöydissä jossa päätökset tehdään". Perinteisestihän meidän kulttuurissamme periaatteiden vastaista toimintaa on paheksuttu ja pidetty moraalittomana. Nyt asia on sitten kääntynyt täysin päälaelleen?

 

[miheikki]

Kalle Pahajoen bloggaus. http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101287-dragsvik-gate-perussuomalaista-kielisotaa

Dragsvik-gate - Perussuomalaista kielisotaa?

23.3.2012 20:53 Kalle Pahajoki

Stiller esitti tänään nähdyssä Pressiklubissa RKP:n kielipolitiikan itsestäänselvänä ja Dragsvik-keskustelun Perussuomalaisten kielisotana. Onko siinä tosiaan mitään pahaa, jos RKP tekee sen mitä kaikki tietävät ja ajaa oman kielivähemmistönsä etuja? Maan tapa, kaikkihan näin tekevät, miten paha se nyt on?

Kysymys on ovela, sillä se ohittaa täysin oleelliset asiat Dragsvik-gatessa.

Dragsvik-jupakan ydin on siinä, mitä Wallin teki ja sanoi eduskuntasalissa. Wallin kiisti vaikuttaneensa varuskuntien lopettamista koskevaan päätökseen ja väitti päätösten olleen täysin puolustuspoliittisia. Lisäksi Wallin syytti perussuomalaisia ainoaksi kielipolitiikkaa tekeväksi puolueeksi.

Kun Perussuomalaisten kansanedustajat tutkivat asiaa ja esittivät ilmeisesti jonkinasteiseen tietoon pohjautuvan epäilyn, että Wallin valitsi itse Pohjois-Karjalan prikaatin ja Dragsvikin välillä, Wallin uhkaili heitä seurauksilla, jos he jatkavat tutkimusta asiaan.

Kansanvallan onneksi Perussuomalaiset jatkoivat asian tutkimista ja paljastui, että Wallin oli tehnyt Dragsvikin suhteen täysin poliittisen päätöksen ja valehdellut siitä.

Eli lyhyesti:

1) Wallin valehteli päätöksen motiiveista

2) Wallin väitti perussuomalaisia ainoaksi kielipolitiikkaa tekeväksi puolueeksi

3) Wallin marssitti Kataisen valehtelemaan puolestaan (haistan tässä ja Kokoomuksen puoluekokouksen ylikävelyssä pakkoruotsin suhteen Freudenthal-mitalin)

4) Wallin uhkaili perussuomalaisia seurauksilla, jos asiaa pengotaan

Kun valheet oli raahattu pöydälle, asiaa ei voi ruveta enää maalaamaan normaaliksi politiikan teoksi.

 

[TomTom]

Wallin jäi kiinni valhettelusta, mutta so what?

Onko vaikutusta jos laittaa näin "Ministeri jäi kiinni valhettelusta, mutta so what?"? Se on sama missä puolueessa se valehtelija on, vai oletko sitä mieltä, että ministerin on ihan ok valehdella?

 

[skärdis]

Ei Oinosta ja persuja pätkän vertaa kiinnosta varuskuntaverkosto tai maanpuolustus.

Ai no sehän on hienoa, että tuokin asia on tiedossa! Eli jos persut ennen vaaleja ilmoittavat vastustavansa leikkauksia puolustusvoimiin ja sitten vielä ajavat sitä vaalien jälkeen niin se on todiste siitä ettei asia kiinnosta???

Persut arvottivat Kreikan vakuudet kaikkea muuta tärkeämmäksi.

Nielemällä ylpeytensä, olisivat persut olleet tervetulleita hallitukseen. Hallituksessa tehdään päätöksiä, mm. varuskuntaverkostosta. Toki persut sen tiesivät, mutta valitsivat sen 15 minuuttia julkisuudessa, jota Kreikka-vakuuksien vastustaminen tarjosi. Vastustus ei kuitenkaan johtanut mihinkään ja Kreikka sai vakuutensa. Samalla persut iskivät hanskat tiskiin kaikesta muusta päätöksenteosta.

 

[miheikki]

Nielemällä tätä paskaa, niin tervetuloa hallitukseen.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/suomen_takausvastuut_ovat_liki_kuusi_miljardia_3275748.html

 

[Mosuri]

Nielemällä ylpeytensä, olisivat persut olleet tervetulleita hallitukseen.

Aikuinen mies eikä tiedä mitä eroa on periaatteilla ja ylpeydellä.

Taksikuskitkin jutteli kuinka persuille annetaan pari ministerin salkkua ja se on koko lorun loppu kun persut ei pysty mihinkään vaikuttamaan... Nyt on sitten hirveä itku kun ansa ei sitten toiminutkaan!

Miksi kokoomus ei tehnyt mitään todellisia myönnytyksiä neuvotteluissa? Aivan mitään halua todellisiin myönnytyksiin perussuomalaisten suuntaan ei ollut.

 

[adam7]

Kävikö joku katsomassa ne mun linkit?

Täällä foorumin omistajakin esittää aksioomana “valehtelua". Se ei nyt ole aksiooma.

ja muistelen että joku moderaattori kehotti lopettamaan keskustelijoiden arvioimisen. Kun nyt TomTom keskustelijan ominaisuudessa luokittelit minut "ammattiloukkaantujaksi", niin pitäskö TomTomin moderaattorin ominaisuudessa antaa itsellesi hieman miinuspojoja? Älä TomTom toki loukkaannu ehdotuksesta.


- 200 miltsiähän tuli vassareiden ja vihreiden vaatimuksesta, jonka sitten muut neuvottelupuolueet hyväksyivät. Tämä on se olennainen asia eikä "mediedrevet" jota nyt on harrastettu.

Ja älkää loukkaantuko vaikka esitän mielipiteitä jotka eivät ole iltalehden/iltasanomien lööppien mukaisia.

 

[vehamala]

Täällä foorumin omistajakin esittää aksioomana “valehtelua". Se ei nyt ole aksiooma.
ja muistelen että joku moderaattori kehotti lopettamaan keskustelijoiden arvioimisen.

TomTom arvioi erään ministerin tekosia, ei kenenkään tämän foorumin kirjoittajan/keskustelijan/lukijan.
Jos olet julkisessa, tärkeässä virassa, tällainen arviointi ei voi tulla yllätyksenä tai olet väärässä tehtävässä.
Kuten ao. ministeri Wallin itse suunnilleen totesi, tällainen tulee "viran mukana" luontoisetuna.