IS: Wallin pelasti Dragsvikin vastoin virkamiesesitystä

[Hande]

Puolustusvoimien alkuperäinen ajatus vaikutti toimivalle, eli Dragsvikissa lappu luukulle ja ruotsinkielinen koulutus Upinniemeen. Pääesikunta oli vielä ynnäillyt, että tämä onnistuu 2017 lopussa tilojenkin puolesta, joten siitä vaan.

Pääesikunta oli tällaista kyllä väläytellyt, mutta merivoimat oli sitä mieltä ettei homma onnistu. Upinniemessä on n. 1800 varusmiestä ja Dragsvikissä 1500, eli ellei Upinniemessä ole valtavasti tyhjää tilaa jouten, niin homma ei kyllä onnistu ellei alueelle rakenneta lisää, tai upinniemeläisiä siirretä muualle. Kummastakaan vaihtoehdosta on vaikea kuvitella mitään säästöjä.

Jos Suomen n. 20 varusmiehiä kouluttavasta joukko-osastosta yksi on ruotsinkielinen niin eikös se mene silloin apaut oikein kun väestö-osuuksiakin miettii?

Merivoimat puhui ainakin TS:ssa näppärästi eri asiasta, kun totesi komentajansa suulla, että NYKYVAHVUUKSILLA homma ei onnistu. Ei niin, eikä kukaan ole sellaista väittänytkään. Sen sijaan PE:n mukaan vuonna 2017:


Uudenmaan Prikaati, Raasepori
Uudenmaan Prikaati on merivoimien keskisuuri tuotantoyksikkö, jossa toteutetaan asevel-vollisten ruotsinkielinen koulutus. Prikaatilla on kohtuulliset toimintaedellytykset, mutta tilat edellyttävät peruskorjausta lähivuosina. Joukko-osasto on rannikkojoukkojen ja jalkaväen tuotantoyksikkö. Uudenmaan Prikaatin lakkauttaminen tai yhdistäminen ja välttämättömän toiminnan uudelleenorganisoiminen muualle ei ole mahdollista vuonna 2015. Toiminnan uudelleenorganisoiminen Upinniemeen on mahdollista vuoden 2017 loppuun mennessä koulutettavan varusmiesikäluokan (ml ruotsinkielinen ikäluokka) pienenemisen johdosta. Tähän ratkaisuun sisältyisi muita merivoimien toiminnan järjestelyjä, joiden tuloksena Upin-niemeen syntyisi tilaa Uudenmaan Prikaatin sijoittamista varten.

 

[fulcrum]

Merivoimat puhui ainakin TS:ssa näppärästi eri asiasta, kun totesi komentajansa suulla, että NYKYVAHVUUKSILLA homma ei onnistu. Ei niin, eikä kukaan ole sellaista väittänytkään. Sen sijaan PE:n mukaan vuonna 2017:

Uudenmaan Prikaati, Raasepori
Uudenmaan Prikaati on merivoimien keskisuuri tuotantoyksikkö, jossa toteutetaan asevel-vollisten ruotsinkielinen koulutus. Prikaatilla on kohtuulliset toimintaedellytykset, mutta tilat edellyttävät peruskorjausta lähivuosina. Joukko-osasto on rannikkojoukkojen ja jalkaväen tuotantoyksikkö. Uudenmaan Prikaatin lakkauttaminen tai yhdistäminen ja välttämättömän toiminnan uudelleenorganisoiminen muualle ei ole mahdollista vuonna 2015. Toiminnan uudelleenorganisoiminen Upinniemeen on mahdollista vuoden 2017 loppuun mennessä koulutettavan varusmiesikäluokan (ml ruotsinkielinen ikäluokka) pienenemisen johdosta. Tähän ratkaisuun sisältyisi muita merivoimien toiminnan järjestelyjä, joiden tuloksena Upin-niemeen syntyisi tilaa Uudenmaan Prikaatin sijoittamista varten.

Minä sain sen käsityksen että tämä oli juuri se alkuperäinen esitys, johon MV totesi ettei onnistu.

Varusmiesikäluokista sen verran että se pienentyminen alkaa olla menneen talven lumia (muuten paitsi palveluksen keskeyttämisten osalta). Ja tuossakin todetaan että Upinniemestä pitäisi sitten siirtää porukkaa muualle että dragsvikiläiset mahtuvat, mihin?

edit. lisätty syntyvyyskäppyrä.

 

[Hande]

Minä sain sen käsityksen että tämä oli juuri se alkuperäinen esitys, johon MV totesi ettei onnistu.

Varusmiesikäluokista sen verran että se pienentyminen alkaa olla menneen talven lumia (muuten paitsi palveluksen keskeyttämisten osalta). Ja tuossakin todetaan että Upinniemestä pitäisi sitten siirtää porukkaa muualle että dragsvikiläiset mahtuvat, mihin?

edit. lisätty syntyvyyskäppyrä.

En varmasti ole nähnyt kaikkien kaikkia kommentteja, mutta tuo merivoimien komentajan näppärä harhautus oli Turun Sanomissa.

Ei riitä eväät arvioida Öbiksen toimintoja yksittäisen vuodepaikan tarkkuudella, mutta siinä rajoilla tuo yhden rannikkojoukkoja kouluttavan varuskunnan toteuttaminen näyttäisi olevan.

Ruotsinkielisten kohdallahan on mainittu myös rinnakkainen koulutuspaikka Santiksessa. Ehkä tuo on se järjestely?

Tai sitten on vaan pakko mahduttava, kun on kerran vihitty?

 

[koponen]

Ministeri Wallin taitaa olla parhaillaan kierroksella lopetettavissa varuskunnissa. Onko kuulunut jotakin uutta konkretiaa tilaisuuksista?

 

[fulcrum]

Tuosta käyrästähän näkee että juuri 2000-luvun taitteessa ja vähän sen jälkeen on aika pieniä ikäluokkia, jotka astuvat palvelukseen joskus 2018 ->. Mutta ei nekään mikään dramaattinen pienennys ole, ja sen jälkeen alkaa taas nousta. Eli ei siihen kannata liikaa luottaa että ikäluokat pienenee.

 

[Hande]

Tuosta käyrästähän näkee että juuri 2000-luvun taitteessa ja vähän sen jälkeen on aika pieniä ikäluokkia, jotka astuvat palvelukseen joskus 2018 ->. Mutta ei nekään mikään dramaattinen pienennys ole, ja sen jälkeen alkaa taas nousta. Eli ei siihen kannata liikaa luottaa että ikäluokat pienenee.

Ei kai tuohon matraan kukaan ole uskontkaan. Pv:llä on toisaalta valta säätää ikäluokkien vahvuudet kohdalleen, eli palveluksen suorittava ikäuokan osa tiedetään jo tässä vaiheessa.

 

[adam7]

Minä sain sen käsityksen että tämä oli juuri se alkuperäinen esitys, johon MV totesi ettei onnistu.

Varusmiesikäluokista sen verran että se pienentyminen alkaa olla menneen talven lumia (muuten paitsi palveluksen keskeyttämisten osalta). Ja tuossakin todetaan että Upinniemestä pitäisi sitten siirtää porukkaa muualle että dragsvikiläiset mahtuvat, mihin?

Ei se nyt ihan niinkään. Tuo käppyrä on molemmat sukupuolet ja siltähän se näyttäisi tuosta, mutta...

Avaa liite... tilastokeskuksen saitilta.

Havaitset tuosta miespuolisten sarakkeesta, että nyt se noin 3 000 pienennys on huulilla ja sen jälkeen stabiloituu taas.

 

[Juke]

Syntyvyydellä ei taida olla korrelaatiota tässä suoraan, koska useampi ja useampi on kykenemätön suorittamaan varusmiespalveluksen.

 

[adam7]

Ei suoraan, mutta se (edit, selvennys palveluskelpoisuuden alentuminen vain vahvistaa lukumäärän alenevaa trendiä, jonka jotkut haluavat kieltää

edit2: tiedä sitten onko tuossa palveluskelpoisuuden alentumisessa osa ohjattua kynnyksen nostoa

 

[Hande]

Mielenkiintoinen näkemys aiheesta:

http://ristovolanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101625-miten-dragsvikin-tapaus-on-mahdollinen

Erityisesti otti silmään yksi laintulkinnallinen kukkanen:

"puolustusministeriö sai oikeuskanslerin vahvistuksen tulkinnalle, ettei itse Puolustusministeriön strateginen suunnitelma olekaan lain tarkoittama asia, joka ”liittyy puolustusministeriön strategiseen suunnitteluun”"

 

[adam7]

Volasen kirjoitelmassa pääteemana on hänen jo jonkin aikaa esittämänsä kannanotto että turvallisuusviranomaiset ovat ottaneet itsellensä liikaa valtaa.

Menemättä sitten tuohon pääväitteeseen tässä säikeessä, hänkin esittää aksioomana että Wallin olisi ''pelastanut Dragsvikin", kun taas asiaa tarkemmin seuranneet, tietävät että mahdollinen muutos olisi ensimmäisen muutossuunnitelmaversion mukaan ajoittunut tämän hallituskauden ulkopuolelle.

Volasen artikkelleiden aiheuttamista kommenteista havaitsee taas miten kommentointi degenoroituu kielikaunaan, kuten tässäkin säikeessä välillä kävi.

 

[Hande]

Volasen kirjoitelmassa pääteemana on hänen jo jonkin aikaa esittämänsä kannanotto että turvallisuusviranomaiset ovat ottaneet itsellensä liikaa valtaa.

Menemättä sitten tuohon pääväitteeseen tässä säikeessä, hänkin esittää aksioomana että Wallin olisi ''pelastanut Dragsvikin", kun taas asiaa tarkemmin seuranneet, tietävät että mahdollinen muutos olisi ensimmäisen muutossuunnitelmaversion mukaan ajoittunut tämän hallituskauden ulkopuolelle.

Volasen artikkelleiden aiheuttamista kommenteista havaitsee taas miten kommentointi degenoroituu kielikaunaan, kuten tässäkin säikeessä välillä kävi.

Volanen on tosiaan ottanut itselleen tehtävän. Liekö kyseessä sitten henkilökohtainen patouma, vaiko se, että hän tosiaan tietää mistä puhuu? Tuohon on ulkopuolisen vaikea ottaa kantaa. Useampaankin omin silmin ja korvin tehtyyn havaintoon pohjaten olen kuitenkin valmis uskomaan, että Volanen ja kumppanit vat vähintäänkin oikealla asialla. Keskustelemattomuus ja salassa kähmiminen eivät voi olla demokratiassa päämenetelmänä.

Monelle sen ikioman korpivaruskunnan sulkeminen näyttäisi tosiaan olevan helpompi kestää, jos vain rantahurrejakin hiukan potkittaisiin siinä sivussa.

 

[JOKO]

Monelle sen ikioman korpivaruskunnan sulkeminen näyttäisi tosiaan olevan helpompi kestää, jos vain rantahurrejakin hiukan potkittaisiin siinä sivussa.

Leikkauksien nimissä leikataan suomalaisten palveluja, kun taas ruotsia puhuvien palveluja ja keinotekoista apartheidiä ylläpidetään hinnalla millä hyvänsä. Tällaiseen politiikkaan puuttuminen ei ole ruotsinkielisten potkimista.

 

[Juke]

Nyt sitten politikkoja viedään dragsvikin katsomaan asiaa...dragsvikhan ei ole engelma sehän on seiftattu...vaan pitäisi olla katsomassa miten kontiolahdella ja kauhavalla jne nyt pärjätään kun heiltä on vedetty matto alta.
Virrakosken Köpi ( kesk ) oli sitä mieltä että lakia on rikottu ja kustannuksen säästönä ovat alle miljoonan jos se lesk viedään tikkikselle. Mä haluaisin tietää onko oikeesti tulossa mitään säästöä vai uusien kasarmien rakentamista ?

 

[Hande]

Leikkauksien nimissä leikataan suomalaisten palveluja, kun taas ruotsia puhuvien palveluja ja keinotekoista apartheidiä ylläpidetään hinnalla millä hyvänsä. Tällaiseen politiikkaan puuttuminen ei ole ruotsinkielisten potkimista.

Eipä tuolta nettikommenteista tarvitse mitenkään erikseen tikulla kaivaa, että saa muutamat selkeät rasistit esiin. Kyllä tämä on monelle kielikysymys siinä kuin Wallinillekin. Eli Dragsvik halutaan sulkea päinvastaisin perustein kuin millä sitä nyt säilytetään.

Ruotsin kielen asemasta yhteiskunnassa noin yleisesti löytyy varmasti niin hyviä kuin huonojakin puolia. Kuka sitten painottaa millä kertoimella mitäkin ulottuvuutta, se on hyvin subjektiivinen asia.

 

[KorpiSISSI]

Mielenkiintoinen näkemys aiheesta:

http://ristovolanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101625-miten-dragsvikin-tapaus-on-mahdollinen

Erityisesti otti silmään yksi laintulkinnallinen kukkanen:

"puolustusministeriö sai oikeuskanslerin vahvistuksen tulkinnalle, ettei itse Puolustusministeriön strateginen suunnitelma olekaan lain tarkoittama asia, joka ”liittyy puolustusministeriön strategiseen suunnitteluun”"

Puolustusneuvoston tilalle perustettiin puolustusministeriön kenraali kansliapäällikön johtama sotilaiden ja virkamiesten turvallisuus- ja puolustusasiain komitea, joka nyt jopa pyrkii kolmikantaiseksi valtion turvallisuuskomiteaksi. Tällaista maan hallituksen ohittavaa,
työmarkkinaosapuolten korporatistista turvallisuushallintoa ei demokraattisissa
maissa tunneta.
....
....
Perustuslain 66§:n mukaan ”Pääministeri johtaa valtioneuvoston toimintaa ja huolehtii valtioneuvostolle kuuluvien asioiden valmistelun ja käsittelyn yhteensovittamisesta.” Ilmeisesti näin säädettäessä on oletettu itsestään selväksi, että pääministeri saa tarvitsemansa informaation tämän tehtävänsä hoitamiseksi. Näin ei kuitenkaan ole.


Vuodesta 2000 tapahtuneen kehityksen konkreettinen seuraus on, että jos pääesikunta, sotilaiden hallitsema puolustusministeriö ja puolustusministeri ovat yksituumaisia, niiden ei juuri tarvitse kertoa muille, mitä puolustusvoimissa tosiasiassa tapahtuu. Siitä Dragsvik on pieni esimerkki, joka julkistui vahingossa.

Erityisesti sotilaallisessa ja muussa turvallisuudessa vahingot voivat olla suuret, jos tiedon kulku maan johdossa jää puutteellisen harkinnan tai sattuman varaan.

Ensimmäinen parannus on tarkistaa valtioneuvostolakia tai vähintään antaa perustuslakivaliokunnan lausunto perustuslain 66§:stä. Siinä pääministeri tulisi oikeuttaa saamaan tieto toimivaltaisilta ministeriöiltä ja viranomaisilta hänen perustuslain mukaisen johtamistehtävänsä kannalta merkittävissä asioissa. Yhtä tärkeätä on perustaa puolustusvoimauudistus hyvin valmisteltuun selontekoon sekä palauttaa maahan ajanmukainen puolustusneuvostoa vastaava toimielin.

:a-rolleyes: Kovaa on tekstiä ja hyvin perusteltua. Hyvä että asia on tullut esille näinkin rauhanomaisissa olosuhteissa. Miettikääpä mitä olisi voinut tapahtua kriisin keskellä ja miten tämä olisi tullut esille.

 

[adam7]

Volanen on tosiaan ottanut itselleen tehtävän. Liekö kyseessä sitten henkilökohtainen patouma, vaiko se, että hän tosiaan tietää mistä puhuu? Tuohon on ulkopuolisen vaikea ottaa kantaa. Useampaankin omin silmin ja korvin tehtyyn havaintoon pohjaten olen kuitenkin valmis uskomaan, että Volanen ja kumppanit vat vähintäänkin oikealla asialla. Keskustelemattomuus ja salassa kähmiminen eivät voi olla demokratiassa päämenetelmänä.

Monelle sen ikioman korpivaruskunnan sulkeminen näyttäisi tosiaan olevan helpompi kestää, jos vain rantahurrejakin hiukan potkittaisiin siinä sivussa.

Ja mitäköhän on sitten ihan oikeasti käynyt?

- Monet puolustusvoimien säästöt ovat koskeneet nimenomaan ruotsinkielisiä kuntia Dragsvikin lähiympäristössä. Hangolle oli kova isku, kun sieltä hävisi Russarön rannikkopatteristo, jossa oli noin sata työntekijää. Örön varuskunta Kemiönsaaressa on ollut vuodesta 2006 tyhjillään. Gyltön linnakkeesta lopetettiin varusmieskoulutus, ja Utön koko varuskunta on ajettu alas, Sundberg kertoo.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121169-professori-lehdelle-nain-armeijan-muutokset-veivat-ruotsinkielisilta

PS. Tuo "hurri" ei ole neutraali sana vaan alentava, joten jos jatkossa käytät luen siihen tarkoituksen

 

[JOKO]

PS. Tuo "hurri" ei ole neutraali sana vaan alentava, joten jos jatkossa käytät luen siihen tarkoituksen

Aivan! Paljon parempi käyttää median sekä politikkojen hyväksymää ilmaisua ranta-impivaaralainen.

:angel:

 

[baikal]

Mielenkiintoinen näkemys aiheesta:

http://ristovolanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101625-miten-dragsvikin-tapaus-on-mahdollinen

Erityisesti otti silmään yksi laintulkinnallinen kukkanen:

"puolustusministeriö sai oikeuskanslerin vahvistuksen tulkinnalle, ettei itse Puolustusministeriön strateginen suunnitelma olekaan lain tarkoittama asia, joka ”liittyy puolustusministeriön strategiseen suunnitteluun”"

Puolustusneuvoston tilalle perustettiin puolustusministeriön kenraali kansliapäällikön johtama sotilaiden ja virkamiesten turvallisuus- ja puolustusasiain komitea, joka nyt jopa pyrkii kolmikantaiseksi valtion turvallisuuskomiteaksi. Tällaista maan hallituksen ohittavaa,
työmarkkinaosapuolten korporatistista turvallisuushallintoa ei demokraattisissa
maissa tunneta.
....
....
Perustuslain 66§:n mukaan ”Pääministeri johtaa valtioneuvoston toimintaa ja huolehtii valtioneuvostolle kuuluvien asioiden valmistelun ja käsittelyn yhteensovittamisesta.” Ilmeisesti näin säädettäessä on oletettu itsestään selväksi, että pääministeri saa tarvitsemansa informaation tämän tehtävänsä hoitamiseksi. Näin ei kuitenkaan ole.


Vuodesta 2000 tapahtuneen kehityksen konkreettinen seuraus on, että jos pääesikunta, sotilaiden hallitsema puolustusministeriö ja puolustusministeri ovat yksituumaisia, niiden ei juuri tarvitse kertoa muille, mitä puolustusvoimissa tosiasiassa tapahtuu. Siitä Dragsvik on pieni esimerkki, joka julkistui vahingossa.

Erityisesti sotilaallisessa ja muussa turvallisuudessa vahingot voivat olla suuret, jos tiedon kulku maan johdossa jää puutteellisen harkinnan tai sattuman varaan.

Ensimmäinen parannus on tarkistaa valtioneuvostolakia tai vähintään antaa perustuslakivaliokunnan lausunto perustuslain 66§:stä. Siinä pääministeri tulisi oikeuttaa saamaan tieto toimivaltaisilta ministeriöiltä ja viranomaisilta hänen perustuslain mukaisen johtamistehtävänsä kannalta merkittävissä asioissa. Yhtä tärkeätä on perustaa puolustusvoimauudistus hyvin valmisteltuun selontekoon sekä palauttaa maahan ajanmukainen puolustusneuvostoa vastaava toimielin.

:a-rolleyes: Kovaa on tekstiä ja hyvin perusteltua. Hyvä että asia on tullut esille näinkin rauhanomaisissa olosuhteissa. Miettikääpä mitä olisi voinut tapahtua kriisin keskellä ja miten tämä olisi tullut esille.

Sanopa muuta. Kuinka tiedot ja info voivat jalostua oikeiksi päätöksiksi, jos niitä ei ole käytössä. Entäs jos esim. Puolustusministeriö ja Ulkoministeriö eivät ole samalla planeetalla tiukassa tilanteessa?

Kuten olen sanonut: kenraalien pitkistä niskavilloista on otettava luinen ja jämäkkä ote ja palautettava Herrat virkailijat ruotuun, kirjaimellisesti.

 

[Hande]

PS. Tuo "hurri" ei ole neutraali sana vaan alentava, joten jos jatkossa käytät luen siihen tarkoituksen

Hurri lienee tyypillinen ilmaus nettirasistien valikoimassa, joten se sopii tuohon viestiin oikein hyvin. Itse en moista käytä kuin jääkiekon yhteydessä :a-grin:

Minun ja suomenruotsalaisten välillä ei ole minkäänlaista kitkaa. Heistä on hyviä kokemuksia niin siviili- kuin sotilaskuvioistakin. Yhteiskunnallisissa eityisjärjestelyissä näen kielikysymykseen liittyen muutamia epäkohtia, mutta se on lähinnä normaalia. Ei mitään muutakaan asiaa ole moitteettomasti hoidettu.