Isku Iraniin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ctg
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    iran
Ydinsulkusopimuksen tässä taitaa olla yksipuolisesti irtisanonut (tai pikemminkin siitä irtaantunut) vain Iran, vaikka virallinen ilmoitus asiasta vielä puuttuukin...

Historiaan kannattaa tutustua. Vaikka se olisi tuskallista.

Kysymys: Mikä maa toimitti ensimmäisen ydinreaktorin Iraniin 1967?

5 pisteen vihje: Sama maa irtisanoi yksipuolisesti tekemänsä sopimuksen ydinaseiden kehittämisen kieltämiseksi Iranin kanssa ilman sopimusrikkomusta muilta sopimuksen osapuolilta.
 
Historiaan kannattaa tutustua. Vaikka se olisi tuskallista.

Kysymys: Mikä maa toimitti ensimmäisen ydinreaktorin Iraniin 1967?

5 pisteen vihje: Sama maa irtisanoi yksipuolisesti tekemänsä sopimuksen ydinaseiden kehittämisen kieltämiseksi Iranin kanssa ilman sopimusrikkomusta muilta sopimuksen osapuolilta.

No shit Sherlock, mitään erillistä sopimusta aseiden kehittämättä jättämisestä ei kyllä pitäisi edes joutua tekemään, jos Iran kerran on mukana ydinsulkusopimuksessa.

Ja ei, Israel ei ole mukana ydinsulkusopimuksessa.

Apropo sillä reaktorilla tuskin on paljoa väliä, Iranilaiset taitavat jahdata uraanipommia, jotain tykkityyppistä kuten 'Littleboy', ei kait ne muuten tarvitsisi suuria määriä linkoja uraanin rikastamiseen.
 
Viimeksi muokattu:
No shit Sherlock, mitään erillistä sopimusta aseiden kehittämättä jättämisestä ei kyllä pitäisi edes joutua tekemään, jos Iran kerran on mukana ydinsulkusopimuksessa.

Ja ei, Israel ei ole mukana ydinsulkusopimuksessa.

No niinpä. Mutta maailma on. katsotaanpa aikajanaa.

1953 Iranin öljyvarat kansallistanut pääministeri Mohammad Mossadeq syrjäytetään Yhdysvaltain ja Britannian tiedustelupalvelujen ohjailemassa sotilasvallankaappauksessa ja šaahi Mohammad Reza Pahlavi palaa valtaan lyhyen maanpakolaisuuden jälkeen.

1957 Mohammad Reza Pahlavi solmii Yhdysvaltain kanssa sopimuksen ydinyhteistyöstä.

1967 Yhdysvallat toimittaa Iraniin viiden megawatin tutkimusreaktorin.

1968 Iran allekirjoittaa ydinsulkusopimuksen, joka kieltää ydinaseiden hankkimisen.

1974 Iran solmii saksalaisen Siemens-yhtiön kanssa sopimuksen ydinvoimalan rakentamisesta Bushehriin.

1979 Islamilainen vallankumous syrjäyttää šaahin. Iranin ylimmäksi uskonnolliseksi johtajaksi nousee ajatolla Ruhollah Khomeini. Yhdysvaltain Teheranin suurlähetystö vallataan ja 444 vuorokautta kestävä panttivankikriisi alkaa. USA:n ja Iranin suhteet jäätyvät. Ohjelma Iranin vallankumouksesta Ylen Elävässä arkistossa.

1979 Ydinyhteistyö lännen kanssa päättyy. Rakennustyöt Bushehrissa keskeytyvät.

1980 Iranin ja Irakin välinen sota alkaa. Irak pommittaa Bushehria. Sota kestää kahdeksan vuotta.

1981 Vallatussa suurlähetystössä pidetyt yhdysvaltalaiset panttivangit pääsevät vapaaksi.

1984 Iran käynnistää ydinohjelmansa uudelleen vastavetona Irakin johtajan Saddam Husseinin uholle ydinaseen kehittämisestä.

1987 Argentiinalaiset ryhtyvät muuntamaan Yhdysvaltojen 60-luvulla toimittamaa tutkimusreaktoria. Samana vuonna Iran ryhtyy tekemään yhteistyötä Pakistanin ydinaseen "isän" Abdul Qadeer Khanin kanssa.

1988 Iranin ja Irakin sota päättyy.

1995 Yhdysvallat asettaa Irania vastaan pakotteita, koska katsoo maan tukevan terrorismia ja yrittävän hankkia ydinaseita.

1997 Maltillinen Mohammad Khatami voittaa ylivoimaisella enemmistöllä presidentinvaalit. Hän saa voiton myös vuoden 2001 vaaleissa.

2002 Iranilainen oppositioryhmä paljastaa Iranin ydinohjelman. Opposition mukaan maalla on kaksi salaista ydinlaitosta.

2002 Yhdysvaltain presidentti George W. Bush puhuu terrorismia tukevien maiden muodostamasta pahan akselista ja nimeää Iranin yhdeksi näistä maista.

2002 Iran jatkaa Bushehrin ydinreaktorin rakennustöitä venäläisten avustamana Yhdysvaltain ankarasta vastustuksesta huolimatta.

2003 Saksa, Ranska ja Britannia aloittavat neuvottelut Iranin kanssa. Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA vaatii Irania todistamaan, ettei se havittele ydinasetta. Iran sallii IAEA:n tarkastajille laajemman pääsyn laitoksiinsa ja sanoo keskeyttäneensä uraanin rikastamisen.

2005 Kovaa linjaa edustava Mahmud Ahmadinejad valitaan Iranin presidentiksi ja neuvottelut Britannian, Ranskan ja Saksan kanssa katkeavat. Iran ilmoittaa jatkavansa uraanin rikastamista, mutta vakuuttaa ydinohjelmansa rauhanomaisuutta. IAEA toteaa Iranin rikkovan ydinsulkusopimusta.

2006 Iran murtaa IAEA:n Natanzin ydintutkimuslaitokseen asentamat sinetit. IAEA vie Iranin ydinohjelman YK:n turvallisuusneuvoston käsiteltäväksi. Turvallisuusneuvosto asettaa Irania vastaan pakotteita. Yhdysvallat, Venäjä ja Kiina liittyvät Ranskan, Saksan ja Britannian joukkoon neuvottelupöytään.

2007 IAEA:n mukaan Iran on ryhtynyt valmistamaan ydinpolttoainetta ja ottanut käyttöön yli 1 300 sentrifugia. Myöhemmin IAEA toteaa Iranin pystyvän halutessaan kehittämään ydinaseen 3–8 vuodessa.

2007 Yhdysvallat asettaa uusia pakotteita Irania vastaan. Seuraavana vuonna myös YK:n turvallisuusneuvosto hyväksyy uusia ja aiempaa tiukempia pakotteita.

2008 Yhdysvaltain presidentiksi valittu Barack Obama toivoo avoimempaa vuoropuhelua Iranin kanssa.

2009 Iranille tarjotaan neuvotteluissa mahdollisuutta väkevöittää tarvitsemansa uraani ulkomailla. Iran hylkää aluksi ehdotuksen, mutta hyväksyy sen seuraavana vuonna.

2010 YK:n turvallisuusneuvosto sopii jälleen uusista pakotteista Irania vastaan.

2011 Iran ilmoittaa, että Bushehrin ydinvoimala on liitetty valtakunnan sähköverkkoon.

2012 EU:n iranilaiselle öljylle asettama tuontikielto astuu voimaan. EU kiristää muutenkin pakotteitaan.

2013 Maltillinen Hassan Ruhani valitaan Iranin presidentiksi. Ruhani vakuuttaa, ettei Iran koskaan rakenna ydinaseita. Ruhani ja Yhdysvaltain presidentti Barack Obama neuvottelevat puhelimitse. Kyseessä on Yhdysvaltain ja Iranin johtajien ensimmäinen suora neuvottelu sitten vuoden 1979 islamilaisen vallankumouksen.

2014 IAEA ilmoittaa Iranin vähentäneen ja laimentaneen rikastetun uraanin varastojaan.

2015 Iran, Yhdysvallat, Venäjä, Kiina, Britannia, Saksa ja Ranska allekirjoittavat huhtikuussa alustavan ydinsopimuksen. Tarkoituksena on varmistaa, ettei Iran kehitä ydinasetta sekä päästä eroon Iraniin kohdistuvista pakotteista.

2015 Iran-neuvotteluissa Wienissä saavutetaan sovinto ja ydinsopimus syntyy.

2018 Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kertoo, että Yhdysvallat vetäytyy Iranin ydinsopimuksesta ja palauttaa Iranin vastaiset pakotteet. "Jos ydinsopimus jatkuisi, se johtaisi ydinvarustelukilpaan Lähi-idässä", Trump sanoo ja viittaa Israelin esittämiin todisteisiin siitä, että Iran kehittää edelleen ydinaseita.

2019 Iran ilmoittaa lopettavansa omalta osaltaan ydinsopimuksen noudattamisen ja lakkaa säännöstelemästä rikastetun uraanin ja ydinreaktoreissa käytettävän raskaan veden varastojaan.

2019 Tilanne Persianlahdella kiristyy tankkereita vastaan tehtyjen iskujen ja Iranin alasampuman yhdysvaltalaisen tiedustelulennokin myötä. Yhdysvallat ja Iran syyttelevät toisiaan provokaatioista. Presidentti Donald Trump peruu viime hetkellä suunnitellun ilmaiskun Iraniin. Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on tehnyt kyberiskun Iranin ohjustenhallintajärjestelmää vastaan.

Että näin. Iran on mitä on mutta se on myös sitä mitä suurimmassa määrin USA:n takia. Ja tämän takia minulta ei heru tippaakaan sympatiaa jenkeille ja heidän tavoitteilleen. Aivan samaa kamaa kuin Putinin touhut. Ja pitkältä ajalta.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg




 
Irakissa sijaitsevaan Yhdysvaltojen tukikohtaan tehty isku on osoittautunut erittän tuohoavaksi ja tarkaksi. Helikoptereita ja hävittäjiä on ilmeisesti tuhoutunut ja useampi amerikkalaissotilas on edelleen sairaalahoidossa. Presidentti Trumpin uhkaukset iskeä takaisin ovat siis osoittautuneet pelkäksi farssiksi ja näin Yhdysvaltojen maine on saanut yhden historian kovimmista kolauksista.


Asian vierestä tämän hetken näkemykseni:
Alkaa näyttämään tuo meidän hävittäjä kauppa siltä että jenkeistä ei niitä kannata ostaa. Leluja, eivät kestä meidän pakkasia ja olosuhteita, liikaa huoltokustannuksia. Eurofighter / Gripen taitaa olla suorituskykyisempiä. Amerikkalaisten munat ovat kutistuneet, jos katsoo miten Lähi-idässä ottavat selkäänsä.
 
Alkaa näyttämään tuo meidän hävittäjä kauppa siltä että jenkeistä ei niitä kannata ostaa. Leluja, eivät kestä meidän pakkasia ja olosuhteita, liikaa huoltokustannuksia. Eurofighter / Gripen taitaa olla suorituskykyisempiä. Amerikkalaisten munat ovat kutistuneet, jos katsoo miten Lähi-idässä ottavat selkäänsä.
Korkki kiinni ja koisimaan.
 





Miksi noita viime kevään uutisia pitää nyt listailla?
 
Irakissa sijaitsevaan Yhdysvaltojen tukikohtaan tehty isku on osoittautunut erittän tuohoavaksi ja tarkaksi. Helikoptereita ja hävittäjiä on ilmeisesti tuhoutunut ja useampi amerikkalaissotilas on edelleen sairaalahoidossa. Presidentti Trumpin uhkaukset iskeä takaisin ovat siis osoittautuneet pelkäksi farssiksi ja näin Yhdysvaltojen maine on saanut yhden historian kovimmista kolauksista.

Jos katsotaan Persianlahden sotaa, Irakin sotaa, Afganistanin kähinöitä... niin syntyy helposti sellainen vaikutelma, että silloin kun USA aikoo lähteä tosissaan pöllyttämään, niin siltä kestää ehkä kolmisen kuukautta kasata väki, tavarat ja toimintamallit sillä tavalla, että reitti sotimisen aloituksesta lopetukseen on realistinen, riittävä ja sopivan nopeasti toteutettavissa.

Jos vastustaja on pieni ja operaatiota on valmisteltu jo etukäteen, niin aika lienee lyhyempi. Ison ja vaikean vastustajan kanssa aika varmaan pitenee.

Aika usein hyvä vinkki touhun etenemisestä on tukialusosastojen hidas valuminen sekä operaatioalueen lähelle että muutamiin sellaisiin paikkoihin joissa niillä ehkä vihjataan muille merkittäville valtioille, että vaikka voimaa on keskitetty yhteen paikkaan niin sitä voidaan keskittää toiseenkin.

Ton logistiikkatauon aikana USA:lla on tapana antaa ulos ristiriitaisia, harhaanjohtavia ja usein jopa koomisia lausuntoja. Niillä pyritään tuottamaan turvaa ja toimintamahdollisuuksia sotilaille sitten kun härdelli käynnistyy. Se on etukäteistä sodan savuverhoa.

Odottelisin ihan rauhassa tonne huhtikuun hujakoille ennen kuin tekisin liian pitkälle meneviiä johtopäätöksiä siitä, että mikä on tai ei ole farssi. Kattellaan mitä logistiikan puolella tapahtuu tai ei tapahdu ja annetaan sumujen ja sumuttamisten olla rauhassa.
 
Odottelisin ihan rauhassa tonne huhtikuun hujakoille ennen kuin tekisin liian pitkälle meneviiä johtopäätöksiä siitä, että mikä on tai ei ole farssi. Kattellaan mitä logistiikan puolella tapahtuu tai ei tapahdu ja annetaan sumujen ja sumuttamisten olla rauhassa.
Nyt näyttää siltä että Irak joudutaan rauhoittamaan isolla lekalla ja se vaatii kymmenien tuhansien sotiladen sijoittamista maahan ja pitkää miehitystä.
 
Historiaan kannattaa tutustua. Vaikka se olisi tuskallista.

Kysymys: Mikä maa toimitti ensimmäisen ydinreaktorin Iraniin 1967?

5 pisteen vihje: Sama maa irtisanoi yksipuolisesti tekemänsä sopimuksen ydinaseiden kehittämisen kieltämiseksi Iranin kanssa ilman sopimusrikkomusta muilta sopimuksen osapuolilta.
Ja kuitenkin, Iran on tässä ainoa ydinsulkusopimusta rikkova maa. Ja sitä se rikkoi jo ennen sopua, myös IAEA:n mielestä aikanaan.

Eivätkä tainneet neukutkaan meille myöntää valtuuksia ydinaseen hankkimiseen, vaikka toimittivat meille kaksi ydinreaktoria, vuosina 1977 ja 1980.

Tai USA vuonna 1962, kun toimittivat meille tutkimusreaktorin. Ja tuolloin ei edes ollut vielä mitään ydinsulkusopimusta olemassakaan.
 
Alaskassa on ihan yhtä kylmä kuin täällä, löytyi munaa nuijia vanjat maan rakoon, ja Gripenin "suorituskyvyn" hehkutus kertoo kyllä enemmän kuin tarpeeksi hehkuttajasta.

Ole hyvä.
Montako F-35 Alaskan tukikohdassa on tällä hetkellä? Tietääkseni ensimmäinen laivue menossa sinne vasta huhtikuussa 2020, eli onko tuota kokemusta kylmistä olosuhteista vielä tämän koneen osalta kertynyt kovinkaan paljoa? Gripen taas on varmuudella kehitetty Pohjoisiin olosuhteisiin ja tuhoamaan suhoit. Ilmasodankäynti ei ole niin yksinkertaista että tietty kone voitaisiin sanoa olevan muita niin paljon ylivoimaisempi. Eikös nuo tutkakin ole kehittyneet jo niin paljon että häiveominaisuudet alkavat olemaan jo hieman kyseenalaisia?
 
Montako F-35 Alaskan tukikohdassa on tällä hetkellä? Tietääkseni ensimmäinen laivue menossa sinne vasta huhtikuussa 2020, eli onko tuota kokemusta kylmistä olosuhteista vielä tämän koneen osalta kertynyt kovinkaan paljoa? Gripen taas on varmuudella kehitetty Pohjoisiin olosuhteisiin ja tuhoamaan suhoit. Ilmasodankäynti ei ole niin yksinkertaista että tietty kone voitaisiin sanoa olevan muita niin paljon ylivoimaisempi. Eikös nuo tutkakin ole kehittyneet jo niin paljon että häiveominaisuudet alkavat olemaan jo hieman kyseenalaisia?
Kyllä niitä siellä on ollut ja tulee jatkossakin olemaan. Se on ihan yhtä lailla kylmiin olosuhteisiin kehitetty kuin Greippikin.

Ja ei, ei ole tutkatekniikan kehitys häiveominaisuuksia kyseenalaistanut. Saabin markkinointimatskujen sijaan voit tavata vaikka ilmavoimien esiselvitystä.
 
Tai USA vuonna 1962, kun toimittivat meille tutkimusreaktorin. Ja tuolloin ei edes ollut vielä mitään ydinsulkusopimusta olemassakaan.
Tuo oli vielä sitä aikaa, kun autoja, lentokoneita ja avaruusaluksia oletettiin yleisesti ydinkäyttöisiksi reippaasti ennen vuotta 2000. Ruotsillakin oli ydinaseen rakentamiseen kaikki valmiina, lopullinen päätös vain puuttui ja jäi sitten tekemättä. Suomessakin hiljaisesti kartoitettiin omia mahdollisia uraanivaroja.
 
Kyllä niitä siellä on ollut ja tulee jatkossakin olemaan. Se on ihan yhtä lailla kylmiin olosuhteisiin kehitetty kuin Greippikin.

Ja ei, ei ole tutkatekniikan kehitys häiveominaisuuksia kyseenalaistanut. Saabin markkinointimatskujen sijaan voit tavata vaikka ilmavoimien esiselvitystä.
Luin äskettäin erään artikkelin, jenkkien oma, jossa todettiin että kaksi laivuetta viedään Alaskaan ja tänä vuonna ensimmäiset. Ja tänään lueskelin Norjan arktisista kokemuksista. Heillä omat standardit, jossa kone täytyy saadaa jäisellä alustalla pysähtymään, tai jos kenttää pommitettu, niin koneen täytyy pysähtyä lyhyellä matkalla, ihan sama maantietukikohdissa. Ongelmia ollut että jarrutusmatkat olleet liian pitkät. Tämä nyt vaan eräänä pointtina.
 
Luin äskettäin erään artikkelin, jenkkien oma, jossa todettiin että kaksi laivuetta viedään Alaskaan ja tänä vuonna ensimmäiset. Ja tänään lueskelin Norjan arktisista kokemuksista. Heillä omat standardit, jossa kone täytyy saadaa jäisellä alustalla pysähtymään, tai jos kenttää pommitettu, niin koneen täytyy pysähtyä lyhyellä matkalla, ihan sama maantietukikohdissa. Ongelmia ollut että jarrutusmatkat olleet liian pitkät. Tämä nyt vaan eräänä pointtina.
Koneita on testattu Alaskassa jo vuosia. Aika päätön argumentti.
 
Ja mitä tulee häiveteknologiaan, tässä se ilmavoimien selvityksen näkemys asiaan:

Tutkapoikkipinta-alan pienentämiseen käytettävät ratkaisut eivät ole yleispäteviä erilaisia tutkajärjestelmiä vastaan. Häiveteknologian käytöllä on tähän saakka pyritty varsinaisten tutka-aseiden käytön vaikuttamiseen, ts. ammuntatilanteen muodostumisen ehkäisemiseen. Vaikka hävittäjissä käytettyjen häiveteknologisten ratkaisujen tehoa voidaan pienentää ilmapuolustusjärjestelmän integroinnilla ja uusilla
pidempien aallonpituusalueiden tutkajärjestelmillä, häiveteknologialla saavutettava hyöty ei kuitenkaan kokonaan poistu. Asejärjestelmien käyttämät tulenjohtotutkat toimivat pitkälle tulevaisuuteen alueella, jolle häivehävittäjien havaittavuuden
pienentäminen on toteutettu. Vaikka järjestelmien kyky havaita häivehävittäjät paranee, altistuminen sekä maasta että ilmasta laukaistavien tutkaohjusten tulenkäytölle ei merkittävästi kasva.

 
Viimeksi muokattu:
Ja kuitenkin, Iran on tässä ainoa ydinsulkusopimusta rikkova maa. Ja sitä se rikkoi jo ennen sopua, myös IAEA:n mielestä aikanaan.

Eivätkä tainneet neukutkaan meille myöntää valtuuksia ydinaseen hankkimiseen, vaikka toimittivat meille kaksi ydinreaktoria, vuosina 1977 ja 1980.

Tai USA vuonna 1962, kun toimittivat meille tutkimusreaktorin. Ja tuolloin ei edes ollut vielä mitään ydinsulkusopimusta olemassakaan.

Eivät toki. Mutta kun annat teknologiaa diktatuurille ei ehkä kannata yllättyä että sitä käytetään toisin kuin oli tarkoitus. Mikä se tarkoitus sitten olikaan. Näin kävi myös Pakistanissa ja myös Pohjois-Koreassa.

Ja kyllä rikkoi, joskin oliko Iran edes sopimuksen osallinen on mielenkiintoinen kysymys. Sitä valtiota joka sopimuksen allekirjoitti kun ei ole ollut olemassakaan 1978 jälkeen. En tiedä ratifioivatko mullahit sopimuksen uudelleen.

Niin tai näin. Siksi tehtiin uusia sopimuksia koska vanhat eivät toimineet. Ja nykyinen hulabaloo on alkanut näistä viimeisimmistä sopimuksista.
 
Back
Top