Israel

ajs178 kirjoitti:
Mitä olet mieltä siitä, että Egypti on sulkenut rajansa Gazaa vastaan ja osallistuu Gazan saartoon Israelin kanssa? Miksi Egyptiä ei kritisoida samalla kuin kritisoidaan Israelia palestiinalaisten eristämisestä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Siihen varmaan vaikuttaa monet asiat mutta ehkä seuraavat seikat ovat keskeisimpiä:

Jos mietitään aikuisten oikeasti miten maailma toimii niin Egyptihän on täysin amerikkalaisten ja sitä kautta Israelin taskussa. Egypti ei nykyjohdolla (tai Sisin aikaan) voi tehdä sellaista ratkaisua jossa se avaa rajat Gazaan ja antaa vapaan liikkuvuuden tavaralle ja ihmisille. Ja vaikka muslimi veljeskunta nousisi johtoon Eqyptissä, ei Egyptillä ole sotilaallista voimaa vastata Israelin kostoon joka tästä seuraisi. Sen vuoksi tavara liikkuu Egyptin ja Gazan välillä tunnelien yms salakuljetus menetelmien avulla.

Miksi Egyptiä ei laajasti tuomita samoin kuin Israelia niin varmaan sekin vaikuttaa että Egypti ei ylläpidä Israelin tapaan apartheid politiikkaa palestiinalaisia kohtaan jotka sen alueella asuvat eikä näin ole luomassa sitä ydinongelmaa josta kaikki muut ongelmat kumpuavat. Egypti ei myöskään pommita Gazaa tai ole oikein enää aktiivinen osapuoli konfliktissa Israelin ja Palestiinan välillä.

Jos se meikäläisen mielipide vielä kiinnostaa niin ei meikäläistä häiritsisi jos Egypti aukaisisi rajansa, mutta ymmärrän miksi se ei niin tee ja miksi se rajan on ylipäätään sulkenut.
 
Suikkila kirjoitti:
Tosin Israelin tiedustelupalvelun rooli hamasin alkuaikoina on mielenkiintoinen aihe. Israeilin tiedusteluelimet ovat johdonmukaisesti pyrkineet sekä pirstomaan palestiinalaisia kuin myös syömään uskottavuutta maltilliselta palestiinalais vastarinnalta. Ilmeisesti 80-luvulla Hamasin avainhenkilöitä on esimerkiksi vapautettu hyvin lyhyiden vankilakereissujen jälkeen näiden jäätyä vangiksi. Hamashan on esimerkiksi tässäkin ketjussa täysin riittävä peruste surmata loputtomasti Israelilaisia siviilejä, tuhota Gazan infraa kuten kouluja, sairaaloita yms. Tosin myönnetään etten ole näistä väitteistä niin hyvin perillä että uskaltaisi niitä totena pitää, mutta ei mitenkään mahdottoman kuuloinen kuvio. Toistaisi vain samaa kaavaa mikä on nähty talebanin ja lukemattoman muun hämärä järjestön kanssa.

Siinä on vinha perä että tässä konfliktissa avainpelaajat puolin ja toisin tarvitsevat toisiaan voidakseen olla olemassa. Tässä tapauksessa tarkoitan tietysti Hamasia, Islamilaista Jihadia, Fatahin aseellista siipeä jne ja toisaalta Israelin oikeisto-konservatiivista poliittista yläluokkaa joka myös johtaa armeijaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä nyt on taas tätä millä Israel vaan pitkälti ampuu itseään jalkaan ja vahingoittaa kuvaansa maailmalla. Jos tarkoituksena on antaa käsitys, että Israel kaiken kaikkiaan on oikeudellinen paikka joka haluaa rauhaa yhtänäisesti kaikkien kanssa, niin asiaa ei auta se, että nämä itse ovat olleet luomassa radikaalimpaa vastusta, saati se, että pukataan siirtokuntia joissa todelliset äärinationalistit paasaavat miten alueen maa kuuluu heille koska Jumala on näin sanonut (totesipa tuossa muutaman viikon takaisessa kuuluisassa videossa kaveri, että "jos minä en varasta kotiasi niin joku muu varastaisi", ikään kuin tämä jotenkin oikeuttaisi hänen tekonsa), niin tämä ei tuota käsitystä oikein auta.
 
Tämä kyllä avasi vähän enemmän silmiäni. Mielestäni Erdogan kommenteillaan lisää bensaa liekkeihin.
www.mtvuutiset.fi

Turkin Erdogan: Israelia tukeva Joe Biden "kirjoittaa historiaa verisillä käsillä"

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoo Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenilla olevan "verta käsissään" Israelin tukemisen vuoksi Gazan kaistalla käynnissä olevassa konfliktissa. Erdogan esitti kommenttinsa televisioidussa puheessa.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
 
On selvää ettei Yhdysvallat tue YK:n turvallisuusneuvoston julkilausumaa ainakaan niin pitkään aikaan kunnes Israelin alueellinen turvallisuus on vahvemmin taattu sotilaallisin keinoin, eli Hamas terroristijärjestön sotilaallisen suorituskyvyn oleellisella heikentämisellä. Myös muita toimia tarvitaan.
 
ajs178 kirjoitti:
Mitäs, jos ratkaistais tää näin: Gaza liittyy Egyptiin ja Länsi-ranta liittyy Jordaniaan. Jordanian asukkaista 70% on muutenkin palestiinalaisia. Job done.
Klikkaa laajentaaksesi...

No ei kyllä ole ihan 70% prosenttia maan väestöstä palestiinalaisia, vaikka näitä huomattava määri onkin. Maan väkiluku on lähemmäs 10660000 ja siellä on sellaiset 2120000 palestiinalaista pakolaisperäistä, eli noin 20%. Jos tuota yrittää laajemmin vetää, "no, arabejahan", niin tuo menee nyt niin väkinäiseksi. Eikä se muutenkaan ratkaisisi asiaa, sillä ei kävisi Egyptille ja etenkään Jordanian hallitukselle (jolla on muuten hyvät suhteet Israelin kanssa): rauhansopimus Israelin ja Jordanian kanssa yhdistyi sisällössään siihen, että Israel (sekä Jordania) tulisi työskentelemään rauhanprosessissa palestiinalaisten kanssa ja se että koko ajatus palestiinalaisesta valtiosta hyllytettäisiin täysin ja alueet pyrittäisiin liittämään muihin maihin niin vaan ei toimi tässä ja Jordania tukee kahden maan ajatusta, kuten myös Egypti.
 
Viimeksi muokattu:
Suikkila kirjoitti:
Avaa nyt toki enemmän miksi näin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihminen joka on niellyt Palestiina propagandan syötteineen ja ei ymmärrä mediavaikuttamista tässä asiassa. Puolustaa porukkaa jonka perimmäinen ja ääneen lausuttu tarkoitus on toisen kansakunnan tuhoaminen, porukkaa joka käyttää poliittiseen vaikuttamiseen keinoja jotka aiheuttavat kuolemaa ja kärsimystä omalle kansalleen, joka ylläpitää tilannetta jossa Israelin on mahdoton lakata olemasta sotilasvaltio, perustelet asioita yksinkertaistetuilla skenaarioilla perustuen virheellisiin rakennuspalikoihin (Israelin tilanne palestiinalaisten väittein siirrettynä Suomeen ei toimi kun lähtökohdat ovat väärät joista sitä lähdetään rakentamaan). Olet selvästi ihminen joka on päättänyt että nyt tuo on pahis ja se tekee väärin ja rummutat sokeasti asiaa ymmärtämättä että uhrin kaavun alla on virne ja puukko kädessä, "kiusaajan" selässä ollen puukonisku.
 
Ei nyt millään pahalla, mutta aika moni muukin rummuttaa täällä asiaansa melko sokeasti eikä halua/osaa ymmärtää argumentteja toisenlaisesta näkökulmasta koska se ei sovi just siihen omaan katsomukseen asiasta. Ei täällä oo pakko olla samaa mieltä - kenenkään kanssa, mutta ei se välttämättä olis paha rasti edes yrittää ymmärtää sitä toista näkökulmaa vetämättä heti leimavasaraa esille ja lähteä vetämään henkilöanalyysejä muista foorumilaisista.

Mediavaikuttaminen on kyllä puhdas 10 molemmilla osapuolilla tuota showta. Pelaavat taitavasti oman kannattajakuntansa tunteisiin vedoten ja se uppoaa aivan selvästi kumpaankin väkeen kuin kusi lumeen. Tälle konfliktille ei ole helppoa ulospääsyä näkyvissä.
 
Armchair pilot kirjoitti:
Tälle konfliktille ei ole helppoa ulospääsyä näkyvissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole, mutta jossain välissä se taas tyssää ja homma jatkuu kuten normaalisti. Sitä käänteen tekevää tapausta ei ole vielä löydetty, eikä ehkä koskaan löydetäkkään. Itse odotan että joku päivä pääsisi vierailemaan niin iippoja kuin sen naapureita ilman että tarvitsisi pelätä mitään.
 
ajs178 kirjoitti:
...Egypti on sulkenut rajansa Gazaa vastaan ja osallistuu Gazan saartoon Israelin kanssa? Miksi Egyptiä ei kritisoida samalla kuin kritisoidaan Israelia palestiinalaisten eristämisestä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Myöskään palestiinalaisvaltio Jordaniaa ei kritisoida siitä, ettei se huoli palestiinalaisia Gazasta tai Länsirannalta alueelleen.

Eikä Persianlahden rikkaita siirtotyövoimalla pyöriviä maita kritisoida siitä, etteivät ne myönnä viisumeita Gazan tai Länsirannan arabeille.

Maailmassa on 1 800 000 000 muhamettilaista, mutta Gazan ja Länsirannan palestiinalaisiksi kutsutut arabit eivät ole tervetulleita yhteenkään islamilaiseen valtioon.

Maailmassa on 450 000 000 arabia mutta mikään arabimaa ei huoli Gazan tai Länsirannan arabeja.

Ja tästähän tietenkin syytetään antisemitismin luomalla oikeutuksella Israelia ja juutalaisia.

Median ja suvaitsevaiston logiikka ei oikein aukea. Ehkä se johtuu siitä, että siitä puuttuu loogisuus ja rehellisyys.
 
Nikhris kirjoitti:
No ei kyllä ole ihan 70% prosenttia maan väestöstä palestiinalaisia, vaikka näitä huomattava määri onkin. Maan väkiluku on lähemmäs 10660000 ja siellä on sellaiset 2120000 palestiinalaista pakolaisperäistä, eli noin 20%.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jätät nyt huomioimatta, että Jordanin väestö on koostunut jo sen muodostuessa palestiinalaisista , beduiineista (ehkä noin prosentti) ja muista arabeista. Se on ollut palestiinalaisvaltio jo muodostuessaan.

Jordanian palestiinalaiset kuitenkin tilastoidaan useimmiten arabeiksi - jota kaikki palestiinalaiset ovat. Esim. Wikipedia ei Jordanian väestöä käsitellessään välttämättä tee eroa palestiinalaisten ja muiden arabien välillä.

en.wikipedia.org

Demographics of Jordan - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
Pihatonttu kirjoitti:
Myöskään palestiinalaisvaltio Jordaniaa ei kritisoida siitä, ettei se huoli palestiinalaisia Gazasta tai Länsirannalta alueelleen.

Eikä Persianlahden rikkaita siirtotyövoimalla pyöriviä maita kritisoida siitä, etteivät ne myönnä viisumeita Gazan tai Länsirannan arabeille.

Maailmassa on 1 800 000 000 muhamettilaista, mutta Gazan ja Länsirannan palestiinalaisiksi kutsutut arabit eivät ole tervetulleita yhteenkään islamilaiseen valtioon.

Maailmassa on 450 000 000 arabia mutta mikään arabimaa ei huoli Gazan tai Länsirannan arabeja.

Ja tästähän tietenkin syytetään antisemitismin luomalla oikeutuksella Israelia ja juutalaisia.

Median ja suvaitsevaiston logiikka ei oikein aukea. Ehkä se johtuu siitä, että siitä puuttuu loogisuus ja rehellisyys.
Klikkaa laajentaaksesi...

Arabimaiden perimmäinen tarkoitus on Israelin hävittäminen maan päältä. Palestiinalaiset ovat heille pelinappuloita tämän tarkoituksen saavuttamiseksi. Tämän takia arabimaat haluavat pitää palestiinalaiset avovankilassaan eivätkä siksi myönnä heille viisumeita, jotta halukkaat voisivat poistua. Myöskään mitään kahden valtion mallia eivät arabit koskaan hyväksy, koska se jättäisi Israelin valtioksi maan päälle.

Näin ollen vaihtoehtoja on kaksi: a) status quon säilyttäminen. Palestiinalaiset jatkavat aidattuina ja Israel jatkaa poliisivaltiona. Tai b) Israel ratkaisee ongelman yksipuolisesti vahvemman oikeudella. Arabien osallistuminen ratkaisun laatimiseen ainoastaan estää ratkaisun löytymisen, koska he eivät oikeasti halua ratkaisua. Mikä tällainen yksipuolinen ratkaisu voisi olla? Esim. Siinain valtaaminen Egyptiltä ja palestiinalaisten siirtäminen Israelin rajojen ulkopuolelle pysyvästi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top