Nikhris
Majuri
Ja Jordania ei ole mikään palestiinalainen valtio, vaikka täällä kuinka joku yrittäisi väkinäisesti sellaista pakottaa - edes Israel ei sellaista väitä.
Viimeksi muokattu:
Ja Jordania ei ole mikään palestiinalainen valtio, vaikka täällä kuinka joku yrittäisi väkinäisesti sellaista pakottaa - edes Israel ei sellaista väitä.
No eipä ole paljon logiikkaa tai rehellisyyttä tuossakaan ajattelussa. Palestiinan alueella asuvat ovat asuneet noilla huudeilla ties kuinka kauan joten miksi alueen etninen puhdistaminen juutalaisten iloksi olisi muiden maiden tehtävä?
Tuota jakoa on pykätty reilu 100 vuotta jo silloin, kun alueen asukkaista murto-osa oli juutalaisia. Jo ennen sotaa alueelle alkoi muuttaa lisää juutalaisia ja luonnollisesti sodan jälkeen sitten enemmän. Ei ole suuren suuri ihme, että käminää on syntynyt kun sitä oli jo ennestään samasta aiheesta arabit vs. britit toimesta?
Käminä jatkuu tasan niin kauan, kunnes molemmat osapuolet alkavat hyväksyä sen, että tilaa nyt vain täytyy löytyä molemmille. Arabien on ymmärrettävä että ei juutalaisilla ole muuta paikkaa maailmassa mihin mennä ja juutalaisten on ymmärrettävä sama toisinpäin.
Osa ymmärtää molemmilla puolilla sen jo nyt ja osa ei koskaan tule sitä hyväksymään samoin molemmilla puolilla. Hihhulijuutalaiset tappoivat oman pääministerinsä kun katsoivat hänen olevan liian "myöntyväinen" ja hihhuliarabit pistävät fatwaa/köyttä sellaisen arabin kaulan ympärille joka puhuu liikoja rauhan puolesta.
Minä en tule sitä aikaa näkemään, että tällainen ymmärrys kasvaisi riittävän suureksi että rauha syntyisi. Eivätkä näe minun lapsenikaan. Vaatii vielä sukupolvien nahistelun, että sen perimmäinen turhuus alkaa selviämään riittävän monelle ihmiselle.
Aseilla tuota konfliktia kun ei ratkaise kumpikaan osapuoli.
Historia vihjaa, että tuosta alueesta taistellaan aina.
Ehkä edes uskonnollisen puolen poisto lopettaisi sitä, vaan se saattaa olla jopa maantieteellisten seikkojen johdosta syntynyt sivutuote.
Se on Eurolan ja Aasian kauttakulkuvyöhyke joka tapauksessa.
Paikallisesti pelkät elintasoerot ylläpitää himoa siirtolaisuuteen. Mistä seuraa halu pitää valtion sisällä monen kerroksen väkeä ja rajoittaa monin tavoin kun ei ihan 100% voi sulkea rajojakaan.
Ulkoinen vihollinen on iänikuinen keino päästä valtaan ja pysyä siinä. Jos sellaista ei ole niin se luodaan. Mitä enemmän sisäpoliittiset asiat sekaisin, sitä enemmän tarvetta.
Ehkä edes uskonnollisen puolen poisto lopettaisi sitä, vaan se saattaa olla jopa maantieteellisten seikkojen johdosta syntynyt sivutuote.
Se on Eurolan ja Aasian kauttakulkuvyöhyke joka tapauksessa.
Paikallisesti pelkät elintasoerot ylläpitää himoa siirtolaisuuteen. Mistä seuraa halu pitää valtion sisällä monen kerroksen väkeä ja rajoittaa monin tavoin kun ei ihan 100% voi sulkea rajojakaan.
Ulkoinen vihollinen on iänikuinen keino päästä valtaan ja pysyä siinä. Jos sellaista ei ole niin se luodaan. Mitä enemmän sisäpoliittiset asiat sekaisin, sitä enemmän tarvetta.
Viimeksi muokattu:
Rauhantekijä
Greatest Leader
Olen huomannut että on paljon helpompaa keskittyä sotimisen päiväkohtaisiin tapahtumiin ja teknisiin toteutuksiin, kuin sen pohtimiseen, mitkä ovat syyt ja seuraukset.
Päiväkohtainen mediamateriaali tukee sodan kevyttä seuraamista. Vähän kuin jokin peli urheilukentällä; valitse puolesi ja kannata, Popparit esiin ja katsotaan kuka jää pystyyn.
Etäinen taistelukenttä ja asianomaisten oma esimerkki johtaa mielestäni hyvin siihen että mennään helpointa tietä eikä edes pohdita kovasti syitä ja seurauksia. Tai ylipäätään toisten näkökulmia. Ehkä sen aika on jo mennyt kuten eivät asiaa pohdi ilmeisesti iipot eikä palesteiinalaiset itsekään. Jotenkin tuo yleinen heitteillejättö arabimaailmassa on niin tyypillistä. Irakin ja Syyrian pakolaisia ei monikaan arabivaltio auta koska jos ollaan eri heimo-pohjaa niin ei sellaisia voi edes auttaa. Minua ainakin häiritsee suunnattomasti arabien ahdasmielinen ajattelu monessakin asiassa. Alueellista rasisimia parhaimmillaan.
Kyllä. Samaa mieltä. Toisaalta tämänkin keskustelun otsikko on Israel ja sitä kautta ihan ok että keskustelumme pyörii päiväkohtaisessa iippo-tekemisessä. Jos otsikko olisi "I ja P vuosisatainen konflikti" niin turnauskestävyys loppuisi npsasti kun eipä meillä ole antaa ratkaisun avaimia tuohon.
.
Olympiakasarmi
Kenraali
Sodan ensimmäinen uhri on totuus.
Rambo
Majuri
Israelista varoitus: Hyökkäyskohteita on tuhansia | Verkkouutiset
Puolustusministerin mukaan Israelin iskut Hamasia vastaan jatkuvat.
www.verkkouutiset.fi
Ganzin mukaan kaikki Gazassa olevat henkilöt ja alueet ovat alttiita iskuille.
– Yksikään Gazassa oleva henkilö, alue tai naapurusto ei ole immuuni. Meillä on tuhansia hyökkäyskohteita, jotka vain lisääntyvät. IDF:llä (Israelin puolustusvoimat) on useita suunnitelmia iskujen jatkamiseksi Hamasia vastaan. Taistelut eivät lopu ennen kuin saavutamme täydellisen ja pitkäkestoisen rauhan, Gantz sanoi vieraillessaan Ashdodin kaupungin laivastotukikohdassa.
– Kansainvälisen yhteisön täytyy ymmärtää, että terroristiryhmä Hamas avasi tulen ja jatkaa siviiliväestön umpimähkäistä tulittamista. Hamas kantaa vastuun ja maksaa hinnan.
Hilan lukko
Ylipäällikkö
Kävit sitten kysymässä n. 2 miljardilta muslimilta, huoliiko ne palestiinalaisia kotiinsa. Onkohan toi nyt faktatietoa.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Tuli vaan mieleen, mitä Suomi tekisi tosipaikassa, jos itänaapuri tulittaisi rajan takaa raskaasti tykistö-ja raketinheitin asein?
Mutta ei aikomustakaan ylittää rajaa....
Mutta ei aikomustakaan ylittää rajaa....
Ironista, muuta en tuohon sano.
Olen tainnut tässä ketjussa sanoa jo useamman kerran puhuttaessa ääriliikkeistä kuten Hamasista, että niillä ei ole sijaa ratkaisussa joka johtaa rauhaan tuolla alueella.Se että ymmärtää syntymekanismit joilla vastaavat radikaalijärjestöt syntyvät ja miten ne kykenevät jatkamaan toimintaansa vuosikymmeniä, huolimatta toimintansa vaikutuksesta jopa niitä kohtaan joita julistavat puolustavansa ei ole niiden tukemista tai puolustamista. Se on vain tosiasioiden tunnistamista.
Oletko näitä tyyppejä jotka sanovat veteraaneille "mitäs läksitte"? Talvisotaan osallistuminen kuitenkin huononsi tavan kansan oloja ja silti sotaan päätettiin lähteä jopa pariin otteeseen.
Mikä tahansa väkivaltaan johtanut konflikti on epäonnistuminen ja siihen lähtiessä on parasta pohtia tarkkaan oman kansan etua ja vaihtoehtoja. Talvi-jatko -ja Lapinsodan tapauksessa pidän kaikkia joko väistämättöminä tai kansan edun mukaisina. Vaikka jokaisen kohdalla on ollut selvää että oma kansa kärsii suuresti jos valitaan asein puolustautuminen. Palestiinalaisten ja Israelin juutalaisten tapauksessa molemmilla on pelissä kodit, vakaumus ja isänmaa. Molemmilla on oikeus puolustaa itseään jos joku näitä oikeuksia yrittää riistää. Israelilla mikään noista kolmesta ei ole ollut vakavan uhan alla pitkiin aikoihin. Palestiinalaisia uhkaa kotien menetys juutalaissiirtokuntalaisille, heitä syrjitään lakitasolla asti koska eivät ole juutalaisia ja omaa maata heillä ei ole. Mikäli Suomea ja suomalaisia kohtaisi vastaava tilanne jossa muualta saapuneet miehittäjät asein riistäisivät kotimme, syrjisivät meitä kulttuurin ja etnisyytemme perusteella ja eväisivät meiltä oman maan niin itse kävisin vastarintaan. Jos laillinen esivalta on purettu miehittäjän toimesta enkä voi jatkaa vastarintaa heidän määräyksestään, etsisin toisen tavan.
Ole hyvä ja osoita miten väitteeni eivät ole mahdollisia tai sisältävät virheitä(loogisia tai tiedollisia). Muuten tuo jää suunpieksännäksi. Kaikkea en minä tietenkään tiedä tai muista, mutta eivät nämä meikän ajatukset ihan nyt viikon aikana ole syntyneet.
Pahis tai hyvis ovat merkityksettömiä sanoja. Minkään kansan historia ei kestä puhtaana jos vähän raaputetaan kullattuakin pintaa. Sokeasta rummuttamisesta en tiedä, mutta kovin vähän näihin meikän ydinväitteisiin esitetään mitää kritiikkiä mitä ei voi tiivistää "miljardi muhamettilaista haluaa tappaa kaikki jutkut" tai "Hamas ampuu raketin ja siksi on ihan ok pommittaa sairaalat matalaksi".
Joku sen sanoikin että parempi keskittyä sotien seuraamisessa teknisiin juttuihin ja jättää sodan syntymekanismit ja osapuolien oikeutukset sivuun. Itseä vain jatkuvasti hämää lukea vuoron perään naureskelua esimerkiksi Venäjän ulkoministeriön spinnauksille ja sitten seuraavassa ketjussa nähdä sokeaa uskoa sotavaltion puolustusministeriön väitteisiin "terrorikohteista" ja "ennalta ehkäisevistä iskuista". Mutta minähän en mediavaikuttamista ymmärräkään
Fremen
Greatest Leader
Juutalaisuus periytyy ainoastaan maternaalisen linjan kautta. Eli äidin puolelta, ei poikkeusta. Ihan mielenkiintoinen historiallinen selviytymisveto, jos kaikki ukot poistetaan toistuvasti, niin matka jatkuu silti... ´ensi vuonna Jerusalemissa, sama itkulaulu kaikui läpi vuosisatojen diasporan.
Häkellyttävästi historiansa pimeimmän hetken kohdattua koko Mooseksen kansaa, hengissä selvinnyt osa pääsi lopulta tavoitteeseensa, ja nyt maa kukoistaa.
Saivat jopa yli 1700 vuotta uinuneen kielensä buutattua uudelleen, siitä muuten täydet propsit paikallisille! Historiallisesti ainutkertainen suoritus.
Fremen
Greatest Leader
Gazalaiset äänestivät itse Hamasin valtaan 2007. Siihen loppuivat vaalit.
Maidan
Respected Leader
Öljyn hinta - ainoa mikä ratkaisee.
Siksi Palestiina sponsoroidaan arabimaista, myös NL:n ajoista ja Putlerin Venäjältä tietenkin.
Tämä on historiallinen kuva:
Sai NL:n sankari mitaalin. Gamal Abdel Nasser ja Nikita Hruštšov.
Talvisota on huono vertaus... jollei sinun historiankirjassasi lue, että Mainilan laukaukset ammuttiin Suomesta?
Maidan
Respected Leader
Jasser Arafatilla oli muka PLO tililla joiden arvioiden mukaan jopa 3 miljardia $ Sveitsissa, ja kuulemma ne ovat siellä edelleen, kun (ahneutta) ei kertonut kenellekään kenelle ne kuuluvat, tai kuka niitä saa ottaa.
Mutta kovasti Suha Arafat taisteli saadakseen ne rahat itselleen.
Isot rahat siellä liikkuu "nälkään kuolevan kärsivän palestinalaisen kansan" maassa.
Mutta kovasti Suha Arafat taisteli saadakseen ne rahat itselleen.
Isot rahat siellä liikkuu "nälkään kuolevan kärsivän palestinalaisen kansan" maassa.
Fremen
Greatest Leader
Juuri tämän takia ensimmäiset (ja viimeiset) vaalit järjestettiin 2007, ja PA:n osalta (Länsiranta) 2005. Siinäpä vittu demokratiaa... not. Mut hei tervetuloea Härmään, täällä tiedetään kaikki... idiotismistä.
Fremen
Greatest Leader
Laitan tähän pienen piristyksen... minkä johdosta Tottenham Hotspurs, joka taistelee tänään (19.05.21) paikasta Champions Liigassa ensi kaudelle, on Euroopan juutalaisin joukkue. Ehkä Makkabi Tel Avivin jälkeen, joka on pelannut Eurooppa liigaa.
North London, mate. White Heart Lane.
Suosittelen käymistä siellä ainakin kerran, liiga matsissa. Tunnelma on uskomaton.
North London, mate. White Heart Lane.
Suosittelen käymistä siellä ainakin kerran, liiga matsissa. Tunnelma on uskomaton.
Viimeksi muokattu:
Noh miten sen nyt ottaa, toki jos talvisotaa tarkastelee yhtenä konfliktina niin silloin kuvio on yksinkertainen eli NL lavasti casus bellin ja sota alkoi siitä. Sitten jos haluaa miettiä hiuka pidempää jatkumoa niin Suomesta oli sisällissodan aikana häädetty venäläiset joukot ja sisällissodan jälkeen laukaistu väkivaltaisia retkikuntia NL puolelle. Mäntsälän kapina ei myöskään jäänyt Neuvostoliitolta huomaamatta kun suurvalta pohtii rajojensa turvallisuutta, varsinkaan kun samalla huomioi tilanteen keskieuroopassa 30-luvulla. Puhumattakaan itsenäisyyttä edeltävistä suomalaisten attentaateista(nykykielessä terrorismia) venäläisiä poliitikkoja ja sotilasjohtajia vastaan.
Se on selvää että suurvallan pyrkivät aina toisaalta lisäämään valtaansa ja toisaalta puolustamaan olemassa olevaa valtapiiriään. Pätee Venäjään, USAan, Israeliin jne kysymys kuuluu kenen puolelle kansainvälisen yhteisön kuuluisi asettua, vahvan vai heikon?
rty19
Greatest Leader
Meininki on varmaan hyvin erilaista kun katsomossa yleisöä on kymmeniä tuhansia. Viikko sitten kun katsoin SM-tason jalkapallotuloksia yhdessä pelissä katsojia oli huikeat 5 kpl koronan vuoksi. Toisessa sentään jotain 400
Mielenkiintoista, että hyväksyt Neuvostoliiton toimet ja syytät Suomea talvisodan syttymisestä.