Ja olisivat luopuneet siitä jo aikaa sitten, mutta Egypti ei halunnut sitä.
Ja olisivat luopuneet siitä jo aikaa sitten, mutta Egypti ei halunnut sitä.
Jordanialaiset myös panikoi aikoinaan, kun Israel olisi halunnut antaa niille osittain Juudean ja Samarian (a.k.a Länsiranta) takaisin. Kumma, että noita palestiinalaisia ei oikeen mikään valtio halua.
Suosittelen muuten, jos satutte saamaan käsiinne (tai muilla keinoilla...ahem...) katsomaan tämän dokumenttielokuvan:
http://www.imdb.com/title/tt2309788
A documentary featuring interviews with all surviving former heads of Shin Bet, the Israeli security agency whose activities and membership are closely held state secrets.
Loistava dokkari...ja välillä tulee aika kovaa hirsipuuhuumoria kavereilta.
http://www.imdb.com/title/tt2309788
A documentary featuring interviews with all surviving former heads of Shin Bet, the Israeli security agency whose activities and membership are closely held state secrets.
Loistava dokkari...ja välillä tulee aika kovaa hirsipuuhuumoria kavereilta.
Museo
Kenraali
Tolla dokkarilla kuvattiin muistaakseni myös ansiokkaasti Shin Betin toimintaa äärijuutalaisia vastaan, tosin Israelin oikeuslaitos taisi jotenkin kusta senkin homman.
Vonka
Supreme Leader
Ei kai olisi, mistä riidellä, jos palestiinalaisten asiat järjestyisivät. Siinähn se on: ikiaikainen propagandakortti, katkeruuden lähde.
http://www.timesofisrael.com/army-official-sees-need-to-adapt-to-shifting-northern-front/
Amid rising tension on Israel’s northern borders, a senior IDF officer said Thursday that Syria will likely enter the fray if Israel is forced to wage war with Hezbollah in the near future. He also said the investigations of the two most recent cross-border ambushes, along the Lebanon and Syrian borders, point to a string of missteps by the Israeli forces in the area.
The official also indicated that a shift in Iran toward détente with the West, dismissed by some Israeli leaders as a ploy, is “authentic.”
The official, who spoke on the condition of anonymity, detailed two recent attacks on Israeli army patrols along the northern border, saying that they pointed to a need for the IDF to shift its tactics and up readiness on the increasingly volatile border.
Amid rising tension on Israel’s northern borders, a senior IDF officer said Thursday that Syria will likely enter the fray if Israel is forced to wage war with Hezbollah in the near future. He also said the investigations of the two most recent cross-border ambushes, along the Lebanon and Syrian borders, point to a string of missteps by the Israeli forces in the area.
The official also indicated that a shift in Iran toward détente with the West, dismissed by some Israeli leaders as a ploy, is “authentic.”
The official, who spoke on the condition of anonymity, detailed two recent attacks on Israeli army patrols along the northern border, saying that they pointed to a need for the IDF to shift its tactics and up readiness on the increasingly volatile border.
fulcrum
Greatest Leader
Miksi olisi pitänyt? Eihän nuo alueet heille kuulu, vaan Palestiinalle.
Kumma juttu, etteivät sitten antaneet niitä Palestiinalle, alueethan olivat Egyptin ja Jordanian hallussa vuoteen 1967 asti. Ilmeisesti kokemukset olivat niin kivoja, että porukkaa pidettiin pakolaisleireissä yrittämättäkään sulauttaa muuhun väestöön.
Eikä tuo itsehalinto nyt tunnu oikein Gazassakaan sujuvan, Länsirannalla ehken pykälää paremmin, mutta ei siinäkään ole kehumista.
fulcrum
Greatest Leader
2. maailmansodan jälkeen oli jonkun aikaa voimassa pan-arabismi, eli ajateltiin että kaikki arabimaat pitäisi saada yhden valtion alle. Palestiinalaiset olisivat tietysti olleet osana tätä, joten erillinen palestiinalaisvaltio ei tällöin vaikuttanut kovin tärkeältä. Gaza esimerkiksi oli osa Yhdistynyttä Arabitasavaltaa jossa olivat mukana Egypti ja Syyria (ja muitakin piti saada mukaan). Homma ei sitten tietenkään toiminut monestakaan syystä.
Erikoista että joidenkin mielestä Egyptilllä ja Jordanialla olisi joku 'velvoite' sulauttaa palestiinalaiset osaksi omaa väestöään. Miksi olisi?
aj77
Greatest Leader
Only a ground offensive will defeat the enemy, says senior IDF source
By YAAKOV LAPPIN
03/26/2014 03:05
Ground forces make upgrades to prepare for war with Hezbollah; 40% of artillery rounds to be high-accuracy shells.
A tank from the 52nd Armored Battalion in the Jordan Valley. Photo: IDF Spokesman’s Office
In the event of another war, only a full-scale ground offensive will achieve a convincing defeat of Hezbollah in Lebanon, a high-ranking IDF source said on Tuesday.
“It’s clear to the general staff that a ground maneuver is what’s needed” to extinguish the threat of mass rocket attacks, the source said. This view holds true despite the highly advanced capabilities developed in recent years by the air force, which enable it to strike a myriad of targets in a short space of time, he said.
Related:
“The enemy is growing powerful” in its ability to rain down rockets and missiles on the Israeli home front, the source said, but it remains challenged by the IDF’s ability to launch ground offensive, which Hezbollah sees as an Israeli advantage.
One change under way involves an upgrade to weapons systems. Some 40 percent of artillery shells are being converted into precision shells that accurately strike targets as far as 40 km. away.
The shells come equipped with fins and other adaptations to make them accurate.
“It’ll prevent the need to place artillery forces deep into enemy territory. The new shells have 150% more range. This gives us more operational flexibility,” the source said.
This enables a battalion commander to request whatever firepower he needs and receive it within a few minutes.
“We don’t have to get the air force to drop 250kg. bombs on every target. Sometimes a shell going through a structure is enough,” the source said.
The remainder of the Artillery Corps’s shells – which are classed as statistical firepower – will be made more efficient, the source said. The IDF is in advanced stages of purchasing a new artillery gun to replace its aging M109 155mm. self-propelled Howitzers.
Ground Forces planners are taking into account an enemy that knows how to strike and “disappear,” while operating in closed spaces where much of the IDF’s firepower is more limited, the source said.
“They [Hezbollah] have many missiles and explosive devices [to target advancing IDF armored vehicles],” he said, adding that Hezbollah’s armament efforts are “unceasing.”
As a result, Ground Forces planners are aiming to inject units into the depth of Hezbollah’s territory.
“For us, that means we must restructure and prepare, and to stay ready for a clash that can occur tomorrow, in a few months, or a few years,” he said.
“A ground offensive has to be deadly, defensible, network- based and agile, with advanced firepower adapted to... a changing battlefield,” the source said. “It’s clear to us that we have to shorten a conflict. A ground maneuver will accomplish that.”
Other areas of improvement include working in conjunction with the air force and receiving and applying intelligence in real time.
Command and control tools, such as the Digital Ground Army, link up various forces to a computer-generated map showing target locations, the source said, describing such developments as the most advanced in the world.
“A tank gunner will see a target as it is seen by fighter jet pilot. Companies on the ground will be able to detect targets and place them on a [digital] map,” he said.
“We are developing a battle doctrine based on the need to operate in enemy’s depth. It is focused on how to get forces there, how to fight in closed spaces, destroy tunnels, and take on fortified targets.
It looks at how an [infantry] company enters a home to destroy a rocket launcher,” he said.
Structural changes to the Ground Forces are under way.
These include giving territorial army divisions greater autonomy.
If war breaks out with Hezbollah in the North, the Gaza Division in the South will be able to “solve its own problems” and formulate independent responses to rocket attacks from Gaza, freeing up the General Staff to deal with the Lebanese arena.
All-purpose divisions that can fight on multiple fronts (there are a few such divisions) have been enlarged with extra battalions, such as Engineering Corps units, the source said.
“We have to get to the enemy and strike its ability to fire on us. In the end, this creates pressure on it and on Lebanon, and this is an enemy that understands when it’s starting to lose,” he said.
By YAAKOV LAPPIN
03/26/2014 03:05
Ground forces make upgrades to prepare for war with Hezbollah; 40% of artillery rounds to be high-accuracy shells.
A tank from the 52nd Armored Battalion in the Jordan Valley. Photo: IDF Spokesman’s Office
In the event of another war, only a full-scale ground offensive will achieve a convincing defeat of Hezbollah in Lebanon, a high-ranking IDF source said on Tuesday.
“It’s clear to the general staff that a ground maneuver is what’s needed” to extinguish the threat of mass rocket attacks, the source said. This view holds true despite the highly advanced capabilities developed in recent years by the air force, which enable it to strike a myriad of targets in a short space of time, he said.
Related:
- IDF Northern Command maintains high alert after Hezbollah threats
- Hezbollah attempts to plant bomb on Syrian-Israeli border
“The enemy is growing powerful” in its ability to rain down rockets and missiles on the Israeli home front, the source said, but it remains challenged by the IDF’s ability to launch ground offensive, which Hezbollah sees as an Israeli advantage.
One change under way involves an upgrade to weapons systems. Some 40 percent of artillery shells are being converted into precision shells that accurately strike targets as far as 40 km. away.
The shells come equipped with fins and other adaptations to make them accurate.
“It’ll prevent the need to place artillery forces deep into enemy territory. The new shells have 150% more range. This gives us more operational flexibility,” the source said.
This enables a battalion commander to request whatever firepower he needs and receive it within a few minutes.
“We don’t have to get the air force to drop 250kg. bombs on every target. Sometimes a shell going through a structure is enough,” the source said.
The remainder of the Artillery Corps’s shells – which are classed as statistical firepower – will be made more efficient, the source said. The IDF is in advanced stages of purchasing a new artillery gun to replace its aging M109 155mm. self-propelled Howitzers.
Ground Forces planners are taking into account an enemy that knows how to strike and “disappear,” while operating in closed spaces where much of the IDF’s firepower is more limited, the source said.
“They [Hezbollah] have many missiles and explosive devices [to target advancing IDF armored vehicles],” he said, adding that Hezbollah’s armament efforts are “unceasing.”
As a result, Ground Forces planners are aiming to inject units into the depth of Hezbollah’s territory.
“For us, that means we must restructure and prepare, and to stay ready for a clash that can occur tomorrow, in a few months, or a few years,” he said.
“A ground offensive has to be deadly, defensible, network- based and agile, with advanced firepower adapted to... a changing battlefield,” the source said. “It’s clear to us that we have to shorten a conflict. A ground maneuver will accomplish that.”
Other areas of improvement include working in conjunction with the air force and receiving and applying intelligence in real time.
Command and control tools, such as the Digital Ground Army, link up various forces to a computer-generated map showing target locations, the source said, describing such developments as the most advanced in the world.
“A tank gunner will see a target as it is seen by fighter jet pilot. Companies on the ground will be able to detect targets and place them on a [digital] map,” he said.
“We are developing a battle doctrine based on the need to operate in enemy’s depth. It is focused on how to get forces there, how to fight in closed spaces, destroy tunnels, and take on fortified targets.
It looks at how an [infantry] company enters a home to destroy a rocket launcher,” he said.
Structural changes to the Ground Forces are under way.
These include giving territorial army divisions greater autonomy.
If war breaks out with Hezbollah in the North, the Gaza Division in the South will be able to “solve its own problems” and formulate independent responses to rocket attacks from Gaza, freeing up the General Staff to deal with the Lebanese arena.
All-purpose divisions that can fight on multiple fronts (there are a few such divisions) have been enlarged with extra battalions, such as Engineering Corps units, the source said.
“We have to get to the enemy and strike its ability to fire on us. In the end, this creates pressure on it and on Lebanon, and this is an enemy that understands when it’s starting to lose,” he said.
Vonka
Supreme Leader
Mitenkäs ylpeitä israelilaiset reserviläiset ovat itsetään ja sotilasosaamisestaan? Kun ainakin 2000-luvun vaihteesa tuntui että Israel kouluttaa parhaat sotilaat maailmassa ja ylipäätään lähteet joita olen lukenut pitävät israelilaista sotilaskoulutusta todella laadukkaana. Toki ainakin median välityksellä minulle on syntynyt kuva jotta joitakin kolauksia itsetuntoon on tullut viime vuosikymmenen saatossa, mutta kuinka on?
Siis sillä vähän kyselen että jos tietoa heikäläisitä asenteista on. En näe oikein missään Israelilaisien kehuvan itseään tai muutenkaan kuvailevan omaan sotilaskoulutustaan tai -osaamistaan... Tosin ehkä ihan syystä, kun heti homma kääntyy Palestinan jeesusteluksi. En minä missään militaryfoorumeilla varsinaisesti pyöri vaan lähinnä muiden sivustojen kautta on jäänyt tämmöinen käsitys.
Siis sillä vähän kyselen että jos tietoa heikäläisitä asenteista on. En näe oikein missään Israelilaisien kehuvan itseään tai muutenkaan kuvailevan omaan sotilaskoulutustaan tai -osaamistaan... Tosin ehkä ihan syystä, kun heti homma kääntyy Palestinan jeesusteluksi. En minä missään militaryfoorumeilla varsinaisesti pyöri vaan lähinnä muiden sivustojen kautta on jäänyt tämmöinen käsitys.
Pitävät itseään varsin hyvinä...ja hyvistä syistäkin. Ovat myös varsin nopeita oppimaan virheistään, esim. koulutusta muutettiin huomattavasti 2006 Libanonin reissun jälkeen. Ja jokaisesta operaatiosta vedetään aika nopeasti johtopäätöksiä. Eli organisaation reagointikyky on varsin nopea, jos epäkohtia havaitaan.
Kyllähän 2-4v. yhtäjaksoisella koulutuksella (ja kovilla operaatioilla siinä ohessa) saadaan varsin pätevää sakkia. Maasto- ja ase/ampumakoulutusta on myös paljon, tietysti yksiköstä riippuen. On tietysti huomattava että kyseessä ovat 18-20v. asevelvolliset useimmiten. Reserviläiset treenaavat aivan helvetisti myös. Hyvä tuttava on panssarijoukkojen eversti (res.) Merkava II Baz-pumpussa (eli ei edes parasta A-luokkaa) ja kertaamassa 120 - 130 päivää vuodessa...
Eli 1/3 vuodesta vihreet päällä...Täällä myös yleisesti motivaatio on todella korkealla tasolla ja asevoimien hommia ei pahemmin kyseenalaisteta. Ja kun motivaatio on kova, tulostakin myös syntyy. Tietysti isoon joukkoon mahtuu kaikenlaista.
Pitävät itseään varsin hyvinä...ja hyvistä syistäkin. Ovat myös varsin nopeita oppimaan virheistään, esim. koulutusta muutettiin huomattavasti 2006 Libanonin reissun jälkeen. Ja jokaisesta operaatiosta vedetään aika nopeasti johtopäätöksiä. Eli organisaation reagointikyky on varsin nopea, jos epäkohtia havaitaan.
Kyllähän 2-4v. yhtäjaksoisella koulutuksella (ja kovilla operaatioilla siinä ohessa) saadaan varsin pätevää sakkia. Maasto- ja ase/ampumakoulutusta on myös paljon, tietysti yksiköstä riippuen. On tietysti huomattava että kyseessä ovat 18-20v. asevelvolliset useimmiten. Reserviläiset treenaavat aivan helvetisti myös. Hyvä tuttava on panssarijoukkojen eversti (res.) Merkava II Baz-pumpussa (eli ei edes parasta A-luokkaa) ja kertaamassa 120 - 130 päivää vuodessa...
Täällä myös yleisesti motivaatio on todella korkealla tasolla ja asevoimien hommia ei pahemmin kyseenalaisteta. Ja kun motivaatio on kova, tulostakin myös syntyy. Tietysti isoon joukkoon mahtuu kaikenlaista.
Että saattavat jotakin jopa osata näin suomalaiselta näkökantilta katsottuna, ainakin auttavasti
Kiitos-kiitos vaan vastauksesta.
Artikkelin Mike Hararin Norjan seikkailu ei sitten menny ihan putkeen...ampuivat väärän miehen ja jäivät kiinni viel...
Vielä IDF:stä.
Israelissa on ns. "nokkimisjärjestys" eli miten eri yksiköitä ja aselajeja arvostetaan ja miten paljon niihin hakeudutaan. Se menee yleensä Ilmavoimat (pilotit) > erilaiset eliittijoukot > panssarijoukot, noin TOP 3:na.
Esimerkiksi hyvä tuttavani ressu-eversti pääsi aikoinaan pilottikoulutukseen, kun kysyttiin mitä haluaa lentää, vastasi taisteluhelikopteria, kun se on lähinnä tankkia. Kouluttajat totesivat, että pistetään kaveri panssarijoukkoihin (taustaa oli koska isä oli panssarikomentaja Arik Sharonin puljussa 73 ja velipoikakin on nykyään kanssa panssarieversti.)
Useilla eliittiyksiköillä on valintakoe siihen päälle ("gibush", tuolla termilla googletamalla saa paljon tietoa eri IDF:n yksiköiden valintaprosessista). Esim: http://meirinthemiddle.wordpress.com/2012/12/08/gibush-tzanchanim/) Tai: http://sonicinbeijing.blogspot.co.il/2009/11/gibush-matkal-sweat-sand-tears.html (400:ta valintakokeen aloittaneesta 20 pääsi Sayeret Matkal-koulutukseen eli 5%...ja koulutukseen pääseminen ei tarkoita yksikössä pysymistä vielä...)
IDF:llä on varsin monia erikoisyksiköitä, sillä tapana on luoda yksikkö aina eri olosuhteita/asioita/tilanteita varten. Lisäksi useilla jalkaväkiyksiköillä on ns. "palsar"-yksiköitä tiedustelu/sissitoimintatyyliin. Esim. Sayeret Givati/Sayeret Golani..joiden oikeampi nimi on Palsar Givati jne.
Israelissa on ns. "nokkimisjärjestys" eli miten eri yksiköitä ja aselajeja arvostetaan ja miten paljon niihin hakeudutaan. Se menee yleensä Ilmavoimat (pilotit) > erilaiset eliittijoukot > panssarijoukot, noin TOP 3:na.
Esimerkiksi hyvä tuttavani ressu-eversti pääsi aikoinaan pilottikoulutukseen, kun kysyttiin mitä haluaa lentää, vastasi taisteluhelikopteria, kun se on lähinnä tankkia. Kouluttajat totesivat, että pistetään kaveri panssarijoukkoihin (taustaa oli koska isä oli panssarikomentaja Arik Sharonin puljussa 73 ja velipoikakin on nykyään kanssa panssarieversti.)
Useilla eliittiyksiköillä on valintakoe siihen päälle ("gibush", tuolla termilla googletamalla saa paljon tietoa eri IDF:n yksiköiden valintaprosessista). Esim: http://meirinthemiddle.wordpress.com/2012/12/08/gibush-tzanchanim/) Tai: http://sonicinbeijing.blogspot.co.il/2009/11/gibush-matkal-sweat-sand-tears.html (400:ta valintakokeen aloittaneesta 20 pääsi Sayeret Matkal-koulutukseen eli 5%...ja koulutukseen pääseminen ei tarkoita yksikössä pysymistä vielä...)
IDF:llä on varsin monia erikoisyksiköitä, sillä tapana on luoda yksikkö aina eri olosuhteita/asioita/tilanteita varten. Lisäksi useilla jalkaväkiyksiköillä on ns. "palsar"-yksiköitä tiedustelu/sissitoimintatyyliin. Esim. Sayeret Givati/Sayeret Golani..joiden oikeampi nimi on Palsar Givati jne.
Vonka
Supreme Leader
Muistan. Luin tuoreeltaan David Tinninin kirjan, kun se suomennettiin.
Todennäköinen seuraava Israelin pääministeri totesi seuraavaa:
http://www.timesofisrael.com/bennett-to-netanyahu-annex-west-bank-now/
With the peace talks on the verge of collapse, and US Secretary of State John Kerry pointing a finger at Israel for the stalemate, Jewish Home party leader Naftali Bennett urged Prime Minister Benjamin Netanyahu Wednesday to annex portions of the West Bank.
In a letter to Netanyahu, Bennett requested “to have a session as soon as possible on an alternative plan (Plan B) to begin the process of applying Israeli sovereignty on areas in Judea and Samaria that are under Israeli control.”
The economy minister listed some of the blocs he wants to annex, including Gush Etzion, Maale Adumim, the settlements of Ofra and Beit El and more. These areas are home to 440,000 Israeli settlers, Bennett argued, and only tens of thousands of Palestinians, and would therefore not cause a demographic crisis and undermine the Jewish majority.
“These areas enjoy a broad national consensus and have security, historical, and moral significance for the State of Israel,” he wrote.
Olen Bennetin kanssa samaa mieltä, neuvoteltu on vaikka kuinka kauan ja sopua ei tule. Tuollainen äkkiratkaisu on parempi kuin ikuinen kitinä.
http://www.timesofisrael.com/bennett-to-netanyahu-annex-west-bank-now/
With the peace talks on the verge of collapse, and US Secretary of State John Kerry pointing a finger at Israel for the stalemate, Jewish Home party leader Naftali Bennett urged Prime Minister Benjamin Netanyahu Wednesday to annex portions of the West Bank.
In a letter to Netanyahu, Bennett requested “to have a session as soon as possible on an alternative plan (Plan B) to begin the process of applying Israeli sovereignty on areas in Judea and Samaria that are under Israeli control.”
The economy minister listed some of the blocs he wants to annex, including Gush Etzion, Maale Adumim, the settlements of Ofra and Beit El and more. These areas are home to 440,000 Israeli settlers, Bennett argued, and only tens of thousands of Palestinians, and would therefore not cause a demographic crisis and undermine the Jewish majority.
“These areas enjoy a broad national consensus and have security, historical, and moral significance for the State of Israel,” he wrote.
Olen Bennetin kanssa samaa mieltä, neuvoteltu on vaikka kuinka kauan ja sopua ei tule. Tuollainen äkkiratkaisu on parempi kuin ikuinen kitinä.