Israel

Israel on saanut ensimmäisen todella pitkänmatkan kuljetuskoneensa. Koneen kantama yltää Lontooseen saakka. Se, mikä tässä pikkuisen häiritsee, ottaen juuri tuo kantama huomioon, on koneen nimi. Samson. Mitäs tulee mieleen Samsonista ja Israelista? No tietenkin Samson Option. Sattumaako? Kone, jonka nimi on Samson ja jolla voidaan toteuttaa Samson Option. :eek:
 
hessukessu kirjoitti:
Israel on saanut ensimmäisen todella pitkänmatkan kuljetuskoneensa. Koneen kantama yltää Lontooseen saakka. Se, mikä tässä pikkuisen häiritsee, ottaen juuri tuo kantama huomioon, on koneen nimi. Samson. Mitäs tulee mieleen Samsonista ja Israelista? No tietenkin Samson Option. Sattumaako? Kone, jonka nimi on Samson ja jolla voidaan toteuttaa Samson Option. :eek:
Klikkaa laajentaaksesi...

En oikein keksi, että miten tuo kone liittyisi millään erityisellä tavalla tuohon optioon. Toki sillä voi olla jokin rooli, mutta en näe sitä erityisen merkityksellisenä. Se mihin tuota voisi käyttää, on noukkimaan mahdolliset alas ammutut Iranista tai toimittaa erikoisjoukkoja maahan laskeutumalla jollekin maantielle.
 
Aika selkeää mikä koneen käyttötarkoitus olisi esim. Iskussa Iraniin:

The mid-air refueling ability of IAF aircraft will be easier than ever before with the coming of the “Samson.” “The ‘Samson’ has the ability to fly closer to other aircraft in order to supply gasoline, making much easier this delicate operation,” said Colonel A.

Eli nähtävästi sitä voidaan käyttää ilmatankkaukseen, mikä on ko. iskun ns. "akilleen kantapää" eli tankkereiden puute n. 100 koneen iskua varten.
 
Sardaukar kirjoitti:
Aika selkeää mikä koneen käyttötarkoitus olisi esim. Iskussa Iraniin:

The mid-air refueling ability of IAF aircraft will be easier than ever before with the coming of the “Samson.” “The ‘Samson’ has the ability to fly closer to other aircraft in order to supply gasoline, making much easier this delicate operation,” said Colonel A.

Eli nähtävästi sitä voidaan käyttää ilmatankkaukseen, mikä on ko. iskun ns. "akilleen kantapää" eli tankkereiden puute n. 100 koneen iskua varten.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kone pitää suojata hyvin.
 
Tässä ihan mielenkiintoinen artikkeli IDF:n jutuista miten ihmisiä saa kohdella ja miten ei Länsirannalla..tai paikallisittain Juudeassa ja Samariassa (eli ei sielläkään saa hakata tai ampua mielin määrin, vaikka suuri osa mediasta sellaisen kuvan antaakin). Ei kannata uskoa, että "filistealaisia" hakataan vasemmalla ja oikealla kädellä ja ilman syytä. :D IDF:ssä saa lomakieltoa, arestia ja ihan oikeata linnaakin aika herkästi, jos menee rikkomaan etenkin voimankäytön sääntöjä. Nämä eivät ole ehken yhtä tiukat, kuin Suomessa, mutta tilanteetkin usein aivan toisenlaisia.

http://www.timesofisrael.com/soldie...s-erupt-in-facebook-blitz-for-jailed-comrade/

"Hauskinta" sinänsä on, että koko Facebook-kampanja alkoi väärinkäsityksestä, ko. sotilasta ei oltu rankaistu tuosta tapauksesta vaan siitä, että oli lyönyt esimiestään turpaan. Lähteenä tuttu IDF:n sotilaspoliisin majuri (res.).

Voin kuvitella, miten 18-20v. asevelvollisilla ja ressuilla on hermot kireällä jatkuvan provosoinnin ja varsin tiukkojen voimankäyttösääntöjen välissä. Varsinaisia joukkojenhallinan ammatilaisia kun löytyy enimmäkseen Magav:n (rajapoliisi/rajavartijat) riveistä. Ko. yksiköillä on myös yleisempää suuremman ammattisotilasmäärän ja vanhemman henkilöstön myötä kantaa asetta ihan ladattuna.

400px-Israeli_Border_Guard_Police.jpg


397px-Israel_Border_Police_members_in_Jerusalem.jpg
 
Tänä iltana alkoi muuten Israelissa Jom Hazikaron (יום הזיכרון) eli suomalaisittain kaatuneiden muistopäivä. Olin junassa duunista tulossa, on aika vaikuttavaa, kun juna pysähtyy raiteilleeen tasan klo 20 ja kaikki (paitti ne jotka haluaa jotenkin protestoida) nousevat seisomaan ja pidetään hiljainen minuutti. Ei ihan heti Suomessa vastaavaa, periaatteessa täällä koko maa pysähtyy minuutiksi.

Ko. päivä on jopa paremmin edustettuna kuin Holokaustin muistopäivä, syystä että suurin osa israelilaisista tuntee ainakin jonkun 23 169 taistelussa kaatuneen tai terrori-iskun uhrin joukossa.

Ja huomisiltana alkaa Itsenäisyyspäivä, Jom Ha'atsmaut (‏יום העצמאות‎). Koira panikoi varmaan taas, ohjelmaan kuuluu ilotulitusta jne.
 
Sardaukar kirjoitti:
Tänä iltana alkoi muuten Israelissa Jom Hazikaron (יום הזיכרון) eli suomalaisittain kaatuneiden muistopäivä. Olin junassa duunista tulossa, on aika vaikuttavaa, kun juna pysähtyy raiteilleeen tasan klo 20 ja kaikki (paitti ne jotka haluaa jotenkin protestoida) nousevat seisomaan ja pidetään hiljainen minuutti. Ei ihan heti Suomessa vastaavaa, periaatteessa täällä koko maa pysähtyy minuutiksi.

Ko. päivä on jopa paremmin edustettuna kuin Holokaustin muistopäivä, syystä että suurin osa israelilaisista tuntee ainakin jonkun 23 169 taistelussa kaatuneen tai terrori-iskun uhrin joukossa.

Ja huomisiltana alkaa Itsenäisyyspäivä, Jom Ha'atsmaut (‏יום העצמאות‎). Koira panikoi varmaan taas, ohjelmaan kuuluu ilotulitusta jne.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaunis elehän tuo on. Eikä täältä käsin varmasti voi ymmärtää ihan kaikkea, mutta yritetään.
 
Kerrotko Sardaukar, hieman millaista toimintaa Israelin reserviläiset harjoittavat? Onko siellä tällaisia MPK:ta yms.? Onko reserviläiskerhoilla tms. joitain tiettyjä toimintamuotoja jne.? Vai saavatko asekuntoikäiset reserviläiset tarpeeksi toimintaa kertausharjoituksista ja pitkähköstä inttipalveluksesta?

Pidetäänkö Israel-otsikon alla nämä mahdolliset Sardaukarille osoitetut kysymykset jne. on helpompi seurata tämän kyltin alta?
 
baikal kirjoitti:
Kerrotko Sardaukar, hieman millaista toimintaa Israelin reserviläiset harjoittavat? Onko siellä tällaisia MPK:ta yms.? Onko reserviläiskerhoilla tms. joitain tiettyjä toimintamuotoja jne.? Vai saavatko asekuntoikäiset reserviläiset tarpeeksi toimintaa kertausharjoituksista ja pitkähköstä inttipalveluksesta?

Pidetäänkö Israel-otsikon alla nämä mahdolliset Sardaukarille osoitetut kysymykset jne. on helpompi seurata tämän kyltin alta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietääkseni Israelin reserviläiset saavat kaiken koulutuksen IDF:ltä, joten sellaisille reserviläisjärjestöille ei taida olla tarvetta. Kertausharjoitusta ja reservipalvelusta riittää ihan kivasti, etenkin sitä haluaville:

  • The average amount of time one spends in miluim each year is between 20-30 days. This includes fighting and health training and actual activities like normal soldiers perform (i.e. border control, guarding). However, each unit can change how many days a soldier needs to train each year, it simply depends on demand and activity.
Israelin reserviläisjärjestöt kuten Baltam Forum ja Reserve Battalion Officers Forum ovat reserviläisten edunvalvontaa ajavia järjestöjä, eivätkä siten suorita koulutustoimintaa. Kyseiset järjestöt ovat kuitenkin varsin vaikutusvaltaisia ja herkästi puuttuvat havaitsemiinsa epäkohtiin. Esim. Baltam oli organisoimassa v. 2006 Libanonin sodan epäkohtien tutkimista vaativia suurmielenosoituksia.

Asekäsittelyä lisää halajaville on erilaisia ampumaseuroja, joiden toiminta on varsin aktiivista ja joissa pääsee harjoittelemaan myös sotilasaseilla (henk.koht. aseilla, ryhmäaseilla tuskin.. :) ). Toki löytyy paikkoja, joissa pääsee treenaamaan vaikka mitä, suolasta hintaa vastaan, esim: http://www.caliber3range.com/ :cool:
Ja hiukkasen..erilaista..: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4243882,00.html :p

Tässä hyvä artikkeli miten vaikeaa Israelissa on saada lupa ampuma-aseeseen:

http://www.jpost.com/National-News/Israeli-gun-control-regulations-opposite-of-US
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs mieltä täälä ollaan Israelin oikeasta äärilaidasta, jotka haluavat hävittää palestiinalaiset vähän samaan tyyliin kuin juutalaisille oli käydä?

Shas (hepreaksi ‏ש"ס‎‎) on vuonna 1984 perustettu haredijuutalaisia edustava poliittinen puolue Israelissa. Parlamenttivaaleissa 2009 Shas sai 11 paikkaa knessetiin. Se on hallituspuolue ja sillä on neljä ministeripaikkaa. Shasin puheenjohtaja Eli Yishai on yksi varapääministereistä sekä sisäministeri Benjamin Netanyahun hallituksessa.

Shasin hengellinen johtaja on rabbi Ovadia Yosefia, joka on tunnettu äärimmäisistä lausunnoistaan ja mielipiteistään koskien palestiinalaisten hävittämistä[1][2]. Rabbi Ovadia Yosef oli aikaisemmin Israelin sefardien päärabbi ja on Shasin perustaja.
(Wikipedia)

Luulisi että just Israeliaiset voisivat Yrittää toimia rauhanrakentajina mutta toimivatkin päinvastoin? Toki ympäristö on hankalaakin hankalempi.. Mutta Hamas(kin) voisi vuosien varrella rauhoittua jos ei kokoaika pidettäisi kipinää yllä niin Israelinkin puolesta. Esim siirtokunnat Jerusalemissa ja Länsirannalla! Nämähän eivät sovi edes heidän tärkeimmälle tukijalleen Usalle. Mitä tämä kertoo ei israelilaisista vaan Israelin valtaapitäjistä?
Haluaako Israel elää edes rauhassa vai pelotellaanko jenkkityyliin kansalaisia? Ja kun Hamasia riittävästi provosoi niin aina joku raketti lentää autiomaahan;)
Israel on kuitenkin sivistynyt maa ja kansalaiset myös. Ihmettelen että 'keskellä' Lähi-Itää annetaan pikkukansan huseerata kuinka haluavat koska ovat joutuneet kokemaan vääryyksiä historiansaatossa. Eli järki käteen molemmilla puolilla. Harmi ettei taida meidän Martin jäljelläoleva aika riittää tuon kriisin ratkaisemiseen. Se olisi ratkaistavissa jos halua löydetään. Sekä painostusta osapuolille.
 
Shas ei nyt ole varsinainen ongelma, rajumpaakin sakkia löytyy.

Rauhansopimuksille on "pikkainen" este se, että suuri osa tarvittavista osapuolista ei tunnusta Israelin olemassaoloa ja jopa peruskirjassaan asettaa tavoitteeksi Israelin tuhoamisen (HAMAS, Islamic Jihad, Hizbollah esimerkkeinä). Koita siinä sitten neuvotella. Jopa Fatahin hallinnoimalle Palestinian Authoritylle tuntuu olevan tosi vaikea pala tunnustaa Israel juutalaisena valtiona.

Näkisin, että palestiinalaisilta alkaa kohta loppua aika. Tod.näk. Israel liittää Länsirannan siirtokunnat Israeliin, rakentaa muurin loppuun ja palestiinalaiset tehköön omalla osallaan mitä haluavat ja kykenevät. Eli v. 2005-tyylinen yksipuolinen teko.

Kannattaa huomioida, että Israel on tarjonnut 95% Länsirannasta palestiinalaisille jo v. 2000. Clintonin mukaan sopimmus kaatui, koska palestiinalaiset vaativat haltuunsa pientä tilkkua Jerusalemista, josta johtavat tunnelit juutalaisten historiallisen temppelin raunioihin. Bill Clinton totesi itse, että ko. vaatimukseen olisi ollut melko mahdotonta suostua. Joten mielenkiintoisesti palestiinalaiset miltei aina esittävät rauhantahtoa, mutta AINA lisäävät vaatimuksen, jonka tietävät olevan mahdoton hyväksyä. Sitten kun vastaus on kieletävä, esitetään niin rauhanrakentajaa jonka ehdotukset ilkeä Israel tyrmää. :p

Hassua sinänsä valtion/kansan kutsuminen "Palestiina/palestiinalaiset"-nimellä, koska arabiaa puhuvat eivät oikein pysty sanomaan p-kirjainta...

Juutalaisilla on myös tiettyä historian havinaa täällä, n. 3000 v. historia alueella, paljon ennekuin arabeista tai islamista on edes kuultu. ;)
 
Ja vaikka rauha tehtäisiin, niin pysyykö Palestiinan kulloisellakin hallinnolla oma väki näpeissä? Sitten kuitenkin löytyy sirpaleryhmiä, jotka jatkavat wanhaan malliin? Vuosien mittaan on tullut mietittyä, että onko tietyn konfliktin ylläpitäminen palestiinalaisten ryhmien tapa pitää "palestiinalaisten asia" kv-tietoisuudessa....sikäli ymmärrettävää, mutta keinot ovat kyllä ihan sieltä itsestään. Jos tästä rakentaa aasinsiltaa, ehkä jotain samaa saattaa olla Ukrainassa tällä haavaa? Eli tietyllä perverssillä tavalla Ukraina pidetään pystyssä, kun sitä vainoaa Venäjä, siihen kohdistuu Lännen katse ja aputalous voidaan pystyttää näin muodoin? Mutta eipä rönsyillä Israelista nyt.

Tarvitseeko Israel ulkoisen vihollisen pysyäkseen itse suht toimintakykyisenä sisäpoliittisessa mielessä, mitä arvelet?
 
Vonka kirjoitti:
Odotinkin, että joku ujuttaa ikiaikaisen poliittisen asetelman keskusteluun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko siinä jotain pahaa? Kansojen historiaa ja niiden tosiolevuutta katsottaessa ei voi välttyä näkökulmalta, jonka valossa kriisit yms. ovat usein olleet ja ovat hyvinkin "tekopeliä". Kuka tuntisi Israelin, jos sillä ei olisi tiettyä kriisien kautta syntynyttä statusta, ketä kiinnostaisi? Toivioretkeläisiä lukuunottamatta tietenkin. Jos Israel kojottaisi arabien keskellä ilman sitä historiaa, joka sillä ja juutalaisilla on, vieläpä niin, ettei se nousisi lööppeihin jatkuvasta sotaa alemman konfliktin köhinöistä.....ketä kiinnostaisi koko jaffa-sirkus? Paitsi suomalaisia toivioretkeläisiä?

En kysy lainkaan pahalla, sillä Israel nyt on juutalaisvaltio ja sillä siisti, sillä on mielestäni täysi oikeus puolustaa itseään jne. jne. mutta en ole välttynyt myöskään viesteiltä, jotka kertovat, että tietty ulkoisen uhan poikanen on välttämätön sisäpoliittisista syistä. Ja kysyn Sardaukarin mielipidettä.
 
Sardaukar kirjoitti:
Kannattaa huomioida, että Israel on tarjonnut 95% Länsirannasta palestiinalaisille jo v. 2000. Clintonin mukaan sopimmus kaatui, koska palestiinalaiset vaativat haltuunsa pientä tilkkua Jerusalemista, josta johtavat tunnelit juutalaisten historiallisen temppelin raunioihin. Bill Clinton totesi itse, että ko. vaatimukseen olisi ollut melko mahdotonta suostua. Joten mielenkiintoisesti palestiinalaiset miltei aina esittävät rauhantahtoa, mutta AINA lisäävät vaatimuksen, jonka tietävät olevan mahdoton hyväksyä. Sitten kun vastaus on kieletävä, esitetään niin rauhanrakentajaa jonka ehdotukset ilkeä Israel tyrmää. :p
Klikkaa laajentaaksesi...


Kaikkein vaarallisinta valtion hävittämiseen tähtäävälle arabiagendalle olisi rauha. "Palestiina" on propaganda-ase, joka pidetään näkyvillä kepin nokassa. Muistan, miten Jasser paiskoi kättä naama virneessä, mutta yllätys yllätys, sitten sopivasti kajahti pommi kahvilassa... Sopimukseen voi toki laittaa mahdottoman klausuulin: ei se silloin mene läpi.

Siirtokuntien laajenemiseen 2000-luvulla vaikuttanevat jo vahvat taloudelliset (kiinteistöpoliittiset) intressit ja luonnollisesti uudisasukkaiden ideologia.

Varmaan maailmalta on mennyt hullua porukkaa. Seuratessani erään amerikkalaisen uudisasukkaan haastatelua (ranskalainen dokumentti) määrittelin hänen henkisen tilansa samaksi kuin Michiganin miliisin paitsi että tämä uskoi vielä korkeimpiin Jahveihin ja asiaansa. Oli varmaan sopivasti valittu tyyppikin siihen kyllä.

Kaheleita on täälläkin, ja niistä keskustellaan monessa threadissa.
 
Viimeksi muokattu:
Sardaukar kirjoitti:
Shas ei nyt ole varsinainen ongelma, rajumpaakin sakkia löytyy.

Rauhansopimuksille on "pikkainen" este se, että suuri osa tarvittavista osapuolista ei tunnusta Israelin olemassaoloa ja jopa peruskirjassaan asettaa tavoitteeksi Israelin tuhoamisen (HAMAS, Islamic Jihad, Hizbollah esimerkkeinä). Koita siinä sitten neuvotella. Jopa Fatahin hallinnoimalle Palestinian Authoritylle tuntuu olevan tosi vaikea pala tunnustaa Israel juutalaisena valtiona.

Näkisin, että palestiinalaisilta alkaa kohta loppua aika. Tod.näk. Israel liittää Länsirannan siirtokunnat Israeliin, rakentaa muurin loppuun ja palestiinalaiset tehköön omalla osallaan mitä haluavat ja kykenevät. Eli v. 2005-tyylinen yksipuolinen teko.

Kannattaa huomioida, että Israel on tarjonnut 95% Länsirannasta palestiinalaisille jo v. 2000. Clintonin mukaan sopimmus kaatui, koska palestiinalaiset vaativat haltuunsa pientä tilkkua Jerusalemista, josta johtavat tunnelit juutalaisten historiallisen temppelin raunioihin. Bill Clinton totesi itse, että ko. vaatimukseen olisi ollut melko mahdotonta suostua. Joten mielenkiintoisesti palestiinalaiset miltei aina esittävät rauhantahtoa, mutta AINA lisäävät vaatimuksen, jonka tietävät olevan mahdoton hyväksyä. Sitten kun vastaus on kieletävä, esitetään niin rauhanrakentajaa jonka ehdotukset ilkeä Israel tyrmää. :p

Hassua sinänsä valtion/kansan kutsuminen "Palestiina/palestiinalaiset"-nimellä, koska arabiaa puhuvat eivät oikein pysty sanomaan p-kirjainta...

Juutalaisilla on myös tiettyä historian havinaa täällä, n. 3000 v. historia alueella, paljon ennekuin arabeista tai islamista on edes kuultu. ;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Käsittääkseni Israel ollaan valmiita tunnustamaan. Mutta ei juutalaisena valtiona. Valtio ja uskonto pitäisi erottaa. Asuuhan siellä toki paljon muslimeja ja myös kristittyjä.
Ehkä sen tulevan suursodan raunioista nousee jotain järkevämpää.

Jos muistellaan menneitä aikoja niin äärijuutalaiset meinasivat räjäyttää tämän suuren moskeijan Jerusalemissa. Siinä oli taiteilemista Israelin politiikoilla. Onneksi saivat estettyä. Äärijuutalainen myös murhasi Israelin rauhaa rakentavan pääministerin. Näkisin asian niin että kun he rauhaa oikeasti alkavat rakentamaan ja pääsevät eteenpäin asiassa on siitä vastuussa oleva Israelin pääministeri todellisessa hengenvaarassa. Jos maa olisi islamistinen niin nämä äärijuutalaiset räjäyttelisivät busseja. Molemmin puolin on näitä höyrypäitä.

Siirtokuntien rakentamista ei voi hyväksyä. Toisten kotien jyräämistä ei voi hyväksyä. Veden viemistä kylästä siirtokunnan käytöön ei voi hyväksyä. Minkäs teet. Lähtenyt hanskasta homma jo aikaa sitten.
 
Näköalattomuus on vaarallista. Tässä on maltillinen ja objektiivinen analyysi historiallisesta kehityksestä. P. Multanen kertoo kolonialismista ja petetyistä lupauksista eikä syyllistä oikein ketään - tai ehkä hiukan Eurooppaa. Kannattaa lukea ajatuksella ja ihan kokonaan, vaikka se on pitkä.

http://www.kaapeli.fi/akys/historiikki.html
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa ihan mielenkiintoista tekstiä, miiten vaikeeta niitä sopimuksia on täällä saada aikaiseksi:

http://www.timesofisrael.com/peres-netanyahu-torpedoed-peace-deal-3-years-ago/

The Prime Minister’s Office, in response, denied that a Peres-Abbas agreement had been imminent.

“Abu Mazen did not agree to anything. This time around as well, all he wanted was to receive and give nothing in return,” a source at the PMO told the Times of Israel. “This is a known tactic of his, to take an ambiguous stance until he’s pushed into a corner and then flees. This is what happened when he said no at Camp David [in 2000] with [then Palestinian Authority Chairman Yasser] Arafat, it’s what happened at Annapolis [in 2008]. He’s done the same thing now with [US Secretary of State John] Kerry when he said no.”

“The only agreement [Abbas reached] was with Hamas. He who hugs a mass murderer [Hamas political chief Khaled Mashaal] on our Memorial Day is not looking for peace with Israel,” the source added.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top