Israel

Vonka kirjoitti:
En minä sinua tarkoittanut. Eikä siinä mitään pahaa olekaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oliko tuossa jokin ongelma että politiikka tuli mukaan keskusteluun?
Sodalla ja politiikalla on kummasti tekemistä toistensa kanssa. Poliitikot asiat sopivat. Kun sotilaat 'sopivat' keskenään niin tilanne on usein huono.
 
baikal kirjoitti:
Ja vaikka rauha tehtäisiin, niin pysyykö Palestiinan kulloisellakin hallinnolla oma väki näpeissä? Sitten kuitenkin löytyy sirpaleryhmiä, jotka jatkavat wanhaan malliin? Vuosien mittaan on tullut mietittyä, että onko tietyn konfliktin ylläpitäminen palestiinalaisten ryhmien tapa pitää "palestiinalaisten asia" kv-tietoisuudessa....sikäli ymmärrettävää, mutta keinot ovat kyllä ihan sieltä itsestään. Jos tästä rakentaa aasinsiltaa, ehkä jotain samaa saattaa olla Ukrainassa tällä haavaa? Eli tietyllä perverssillä tavalla Ukraina pidetään pystyssä, kun sitä vainoaa Venäjä, siihen kohdistuu Lännen katse ja aputalous voidaan pystyttää näin muodoin? Mutta eipä rönsyillä Israelista nyt.

Tarvitseeko Israel ulkoisen vihollisen pysyäkseen itse suht toimintakykyisenä sisäpoliittisessa mielessä, mitä arvelet?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiintoinen kysymys mitä Israelissa tapahtuisi, jos yhtäkkiä kansaa yhdistävä sotatila poistuisi. Kannattaa muuten muistaa, että Israel on jatkuvassa sotatilassa muutamien naapureiden ja muiden toimijoiden kanssa, ei täällä nyt ihan huvikseen sentään tapella. Toisaalta taas esim. jokapäiväisessä elämässä ketään ei suuremmin kiinnosta jokin Syyriassa käytävä sota, häviää täysin kiinnostavuudessa esim. sille, millä torilla (shuk) on halvin perunakilo ja silleen.

Omana mielipiteenä sanoisin, että meno ei pahemmin muuttuisi. Se osa, joka mielestäni eniten hallaa Israelin sisäiselle menolle aiheuttaa ei muutenkaan osallistu suuremmin Israelin puolustamiseen, osa ei edes tunnusta koko valtiota. Kasvattelevat mielummin kiehkuroita. Joten sotatilan poistuminen ei sinänsä vaikuttaisi yhtään mitään sisäisiin jännitteisiin.
 
Omana mielipiteenä vielä siirtokuntalaisista että suurin osa on ihan turhaa sakkia ja uskonnollisia fanaatikkoja. Osa ihan asiallistakin sakkia. Kumma juttu, että aika suuri osa tuosta suuresta osasta on muuttanut USA:sta... Mitähän ne siellä niille syöttää... :p

Siirtokuntatouhussa on ihan hyviäkin syitä, jo Israelin valtion syntyä edeltävältä ajalta. Täälläpäin kun rajat ovat usein vähän hiekkaan piirretty viiva...ja jos et ole jossain niin joku toinen saattaa olla kohta. Eli rajanveto tehdään konkreettiseksi asuttamalla ko. paikka. "Mut jos myö ei lähetä näilt paikoilt hitoilkaan, nii minkä hää meil mahtaa. Se on se puolustussovan ratekia."

Tästä syystä esim. Egyptin ja Gazan rajakulmauksessa, olikohan 50m Gazasta, on kibbutz. Asuinalueen ympärillä on varmaan 10m korkea betonimuuri... Jokin aika sitten kibbutzin asukki oli ammuttu kuoliaaksi pellolla Gazan puolelta, olikohan vuosi tai pari sitten. Ittellekkin tarjottiin sieltä asuinsijaa, sinänsä houkutteleva tarjous: ilmainen asunto, työpaikka (useilla kibbutzeilla tehdään muutakin, kuin maanviljelystä, on tehtaita jne.), auto ja täydellinen verovapaus. Taidan kuitenkin jättää väliin. :D
 
Viimeksi muokattu:
Usan Rice ja kumppanit ovat tällä viikolla olleet Netanjahun vieraana. Yrittäneet taivutella Israelia Usan Iran sopimuksen taakse. Ilmeisesti turhaa. Ei auttanut vakuuttelut että Obama ei ikinä salli ydinasetta Iranille. Ei Israelin turvallisuutta voi laskea tiedustelupalvelun varaan joka on antanut väärä tietoa viimevuosina enemmänkin.

Miten tämäkin mahtaa päättyä. Obama voi tehdä sopimuksen Iranin kanssa ja sillä on myös kiire ennen kesän vaaleja jossa demokraattien vastustajat ovat vahvoilla. On se kova jätkä tämä Hussein Obama jos se solmii historiallisen sopimuksen Israelin kannasta välittämättä.
 
Tämä artikkeli aika suuresti korreloi täällä tuttujen kanssa käytyjen omien keskustelujen tms. (ja yleisesti tämänsuuntaista on liikkeellä myös niiden mielestä, joita ei voi kutsua millään tavalla "oikeistolaisiksi") ja yleisen "fiiliksen" kanssa, mitä jatkossa saattaa tapahtua (mainitsin hieman näitä sivuavasti aikaisemmassa postauksessa):

http://www.jpost.com/Opinion/Column...ive-A-new-leader-might-finally-be-born-351685

.....
Bennett’s alternative plan

Before the previous elections, Bennett came up with a plan to manage the conflict with the Palestinians.

The plan is pretty straightforward: Annex Area C to Israel while giving autonomy to Palestinians in Areas A and B. Area C has a large majority of Jews with only 50,000 Arabs who can be offered Israeli citizenship while Areas A and B are solely Arab with no Jews living there.

This plan is far from perfect. Actually, Bennett is the first to agree that it is an imperfect plan. It is unlikely to bring to peace.

It might lead to international condemnation.

However, it also protects the security of Israelis living in the Jewish state and lets Israel keep control over its historical homeland in Judea and Samaria.

Whether one likes the plan or not, there is something incredibly refreshing with Bennett’s ability to innovate and to try to come up with an alternative solution. For years, anyone who brought up alternative solutions was seen as an extremist – either from the Right or from the Left. Bennett, a mainstream politician ruling a relatively large party, was not afraid to come out and propose something new. The innovation that led him to great success in hi-tech before entering politics is allowing him to think outside the box in international relations.

While previous leaders on the Right kept arguing why the Left’s plans were dangerous, Bennett argues why his plan is better.

Not perfect – but better. Therefore, while previous right-wing leaders were forced to apply left-wing policies when elected, Bennett will be able to apply his own policies, since he does have an alternative.
 
Viimeksi muokattu:
Tulihan se USA:n porkkana sieltä:

http://www.timesofisrael.com/susan-rice-us-committed-to-israels-security/

Susan Rice said Friday that the Obama administration and Israel recently signed an agreement for further US investment in its Iron Dome system.

The Iron Dome defends Israel against short-range rockets fired by militants in Gaza, Sinai and Lebanon. It detects the rockets and strikes them in midair.

Rice said that the new deal “will take our total investment in Iron Dome, which has saved countless of Israeli lives, to nearly $900 million, a sign of our continued commitment to Israel’s security.”

Lisää samaa asiaa sivuavaa:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4517892,00.html

A US official briefed on the talks and who spoke on condition of anonymity said Israel was seeking an overall increase to between $3.2 billion and $3.5 billion a year, while the Obama administration had spoken of $2.8 billion.
The allies would probably settle on $3 billion "or thereabouts," the official predicted, adding that Israel "wants to get this worked out as soon as possible".
Israel's defense budget of around $14.5 billion has been challenged by Finance Ministry demands to cut $870 million. Netanyahu's security cabinet in December separately approved a $930 million boost to the defense budget, but the military says it needs more to contend with proliferating regional threats.
 
Viimeksi muokattu:
Sardaukar kirjoitti:
Tulihan se USA:n porkkana sieltä:

http://www.timesofisrael.com/susan-rice-us-committed-to-israels-security/

Susan Rice said Friday that the Obama administration and Israel recently signed an agreement for further US investment in its Iron Dome system

The Iron Dome defends Israel against short-range rockets fired by militants in Gaza, Sinai and Lebanon. It detects the rockets and strikes them in midair.

Rice said that the new deal “will take our total investment in Iron Dome, which has saved countless of Israeli lives, to nearly $900 million, a sign of our continued commitment to Israel’s security.”

Lisää samaa asiaa sivuavaa:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4517892,00.html

A US official briefed on the talks and who spoke on condition of anonymity said Israel was seeking an overall increase to between $3.2 billion and $3.5 billion a year, while the Obama administration had spoken of $2.8 billion.
The allies would probably settle on $3 billion "or thereabouts," the official predicted, adding that Israel "wants to get this worked out as soon as possible".
Israel's defense budget of around $14.5 billion has been challenged by Finance Ministry demands to cut $870 million. Netanyahu's security cabinet in December separately approved a $930 million boost to the defense budget, but the military says it needs more to contend with proliferating regional threats.
Klikkaa laajentaaksesi...
Wtf
 
Mit ihmettä Suomi/Israel bkt t aika samat ja no onhan Israelissa joku 2.5m kansalaista enemmän.. mutta tuo puolustusbudjetti "Israel's defense budget of around $14.5 billion". Paljon rahaa. Voisin toki laskea itsekin mutta mikä meidän puolustusbudjetti olisi jos olisi Israelin tasolla väkiluvut huomioon ottaen? Ja siitten kuola valumaan ja ajatuksia ja ideoita mitä noilla rahoilla tehtäisiin;)
 
Eikä tuossa pelkässä puolustusbudjetissa ole mukana USA:n antamaa sotilasapua (joka on tarkoitettu aseostoihin USA:sta), erillisiä investointeja (Iron Dome, Arrow jne.) tai lisäbudjetteja ja muita varauksia.
 
Joskus ihmetyttää, mikä takia lännessä monet ns. "älymystöön" kuuluvat ovat valmiita tukemaan (ja rahallisesti sekä tekojen kautta tukevat) moista touhua. Löytyyhän tietty moisia meuhkaajia siirtokuntalaisten ja ihan Israelin poliitikkojen keskuudessakin, mutta ei nyt ihan tuohon tyyliin.

Israelin äärioikeiston (ja puhun nyt niistä, jotka tappoivat Rabinin ja ovat ns. "price tag" graffitti-iskujen ja vandalisoinnin takana,jotka kohdistuvat muslimeihin ja kristittyihin) toimet ovat viime aikoina saaneet enemmän "kivaa" huomiota. Esim. Shabakin (ulkomailla tunnettu nimellä Shin Bet kahden alkukirjaimen mukaan, mutta täällä enemmän hebreankielisessä puheessa nimellä Shabak (Sherut Bitachon Klali = Yleinen Turvallisuuspalvelu)) entinen johtaja Carmi Gillon vastikään julkisuudessa halusi ongelman siirtämistä Shabakille, koska poliisi tuntuu olevan halutonta. Huhujen mukaan tätä vakavasti harkitaan.

Valitan vaikealukuisuutta, lukuisat sulut kun vaan on tarpeen asian esittämiseen. :D
 
Sardaukar kirjoitti:
Joskus ihmetyttää, mikä takia lännessä monet ns. "älymystöön" kuuluvat ovat valmiita tukemaan (ja rahallisesti sekä tekojen kautta tukevat) moista touhua. Löytyyhän tietty moisia meuhkaajia siirtokuntalaisten ja ihan Israelin poliitikkojen keskuudessakin, mutta ei nyt ihan tuohon tyyliin.

Israelin äärioikeiston (ja puhun nyt niistä, jotka tappoivat Rabinin ja ovat ns. "price tag" graffitti-iskujen ja vandalisoinnin takana,jotka kohdistuvat muslimeihin ja kristittyihin) toimet ovat viime aikoina saaneet enemmän "kivaa" huomiota. Esim. Shabakin (ulkomailla tunnettu nimellä Shin Bet kahden alkukirjaimen mukaan, mutta täällä enemmän hebreankielisessä puheessa nimellä Shabak (Sherut Bitachon Klali = Yleinen Turvallisuuspalvelu)) entinen johtaja Carmi Gillon vastikään julkisuudessa halusi ongelman siirtämistä Shabakille, koska poliisi tuntuu olevan halutonta. Huhujen mukaan tätä vakavasti harkitaan.

Valitan vaikealukuisuutta, lukuisat sulut kun vaan on tarpeen asian esittämiseen. :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikea sanoa. Ihmisillä tuntuu aina olevan jokin kanta. Sitä luulee tietävänsä mutta ei tiedä luulevansa. Kylmän sodan aikana Suomessa oli virallinen linja, joka oli ainakin mediassa loivasti arabiystävällisempi, koska Neuvostoliitto varjosti. Vaikuttaisiko tuo?

Kiihkoilijat kannattaa pitää kurissa ja johtaa valtiota jämäkästi. Mutta ei se varmasti helppoa ole. Taitaa Israel siinä mielessä muistuttaa etäisesti kotimaata, että kuka vaan saa olla äänessä ja kuppikuntaa riittää. Lienee siellä sisäinen oppositiokin siirtokunta-asioissa ja joissakin toimissa.

Itse en näe edellytyksiä kuin jatkuvaan valppauteen.
 
Vonka kirjoitti:
Vaikea sanoa. Ihmisillä tuntuu aina olevan jokin kanta. Sitä luulee tietävänsä mutta ei tiedä luulevansa. Kylmän sodan aikana Suomessa oli virallinen linja, joka oli ainakin mediassa loivasti arabiystävällisempi, koska Neuvostoliitto varjosti. Vaikuttaisiko tuo?

Kiihkoilijat kannattaa pitää kurissa ja johtaa valtiota jämäkästi. Mutta ei se varmasti helppoa ole. Taitaa Israel siinä mielessä muistuttaa etäisesti kotimaata, että kuka vaan saa olla äänessä ja kuppikuntaa riittää. Lienee siellä sisäinen oppositiokin siirtokunta-asioissa ja joissakin toimissa.

Itse en näe edellytyksiä kuin jatkuvaan valppauteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä täällä aika voimakaskin oppositio on esim. siirtokuntatouhua vastaan. Tässäkin pitää erotella valtion ajamat ja hyväksymät siirtokunnat ja Israelin lain vastaiset. Kansainvälisestihän molemmat monesti katsotaan laittomiksi. Jälkimmäiset rullataan IDF:n ja Magavin toimesta yleensä nopeasti nurin, josta sitten niissä piireissä vingutaan miten "valtion natsit" kohtelevat viattomia saparo-ohimoita väärin. Olisin kyllä ihan ittekkin vapaaehtoisena antamassa moiselle sakille Nokian nuoriso-ohjaajasta vähän bonustakin. Googlaamalla esim. "hilltop youth" saa kaikennäköistä tietoa. Ei oo helppoo.... Fanaatikkoja joka lähtöön.

Ja muutenkin ääriuskonnolliset ovat pääväestön keskuudessa huonossa huudossa, johtuen siitä, että heitä pidetään ns. "vapaamatkustajina" jotka ottavat kaikki edut muttei mitään velvollisuuksia (esim. asepalvelus). Esim. tutun siskon mies joka on haredi eli ortodoksijuutalainen (muttei ääriuskovainen), muutti viime vuoden vaihteessa USA:han välttääkseen asevelvollisuuden jne. En ymmärrä moista. Eikä sitä ymmärrä täällä moni muukaan, jotka ensin viettävät 2-4v. asepalveluksessa plus ressutouhut ja säännöllinen sotiminen siihen päälle.
Tässä pitää myös pitää mielessä, että ortodoksijuutalaisiakin on laajalla skaalalla ja monet hyvinkin täyspäistä sakkia.

Kyllähän Israel on toimiva parlamentaarinen demokratia arabikansanedustajineen ja kaikkineen ja ilmaisunvapaus on muutamilla tietyillä rajauksilla. Yksi ero Suomeen on voimassa oleva sotilassensuuri (kun on tuo sotatilakin), jossa sotilasasioita koskettavat jutut jne. täytyy hyväksyttää etukäteen. Mutta esim. poliittisesti saa julkisesti sanoa melkein mitä vaan.
 
Eikös ongelma noiden ortodoksijuutalaisten kanssa ole se että heitä valtiota perustettaessa oli hyvin vähän ja onnistuivat saamaan poikkeuksellisen aseman. Vuosikymmenten aikana on sitten kiihkouskovaisten väkimäärä räjähtänyt käsiin ja on melkoisena taakkana muulle yhteiskunnalle.
 
taantumu kirjoitti:
Eikös ongelma noiden ortodoksijuutalaisten kanssa ole se että heitä valtiota perustettaessa oli hyvin vähän ja onnistuivat saamaan poikkeuksellisen aseman. Vuosikymmenten aikana on sitten kiihkouskovaisten väkimäärä räjähtänyt käsiin ja on melkoisena taakkana muulle yhteiskunnalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä se aika lailla näin on, mikä on omiaan aiheuttamaan kaikenlaista kitkaa yhteiskunnassa. Mutta haredi-juutalaisiakin on moneen lähtöön ja eri rabbien seuraajat saattavat olla täysin eri tyylisiä. Otetaan esimerkkinä joku siirtokuntalaisia kannustava rabbi, jonka käsitykset esim. arabeista voisi kopioida suotaan kolmannesta valtakunnasta ja vertauksena sitten omalla paikkakunnalla oleva porukka, joka on kuin sekoitus Veikko Hurstia ja ilomielisempää pelastusarmeijaa. Molemmat porukat pukeutuvat samalla tavalla, mutta ajatusmaailmat ovat helvetin kaukana toisistaan. Eli samankin sakin sisällä eroja on hyvin paljon.
 
Sardaukar kirjoitti:
Kyllä se aika lailla näin on, mikä on omiaan aiheuttamaan kaikenlaista kitkaa yhteiskunnassa. Mutta haredi-juutalaisiakin on moneen lähtöön ja eri rabbien seuraajat saattavat olla täysin eri tyylisiä. Otetaan esimerkkinä joku siirtokuntalaisia kannustava rabbi, jonka käsitykset esim. arabeista voisi kopioida suotaan kolmannesta valtakunnasta ja vertauksena sitten omalla paikkakunnalla oleva porukka, joka on kuin sekoitus Veikko Hurstia ja ilomielisempää pelastusarmeijaa. Molemmat porukat pukeutuvat samalla tavalla, mutta ajatusmaailmat ovat helvetin kaukana toisistaan. Eli samankin sakin sisällä eroja on hyvin paljon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuinka iso osa ääriuskovaisten porukasta jatkaa lahkossa aikuistuttuaan? Meinaan onhan länsimaissakin samanlaisia lahkoja.
Useimmiten lahkon jäsenten aktiivinen lisääntyminen tulee kompensoiduksi suurella määrällä lahkosta lähteviä.
 
JOKO kirjoitti:
Kuinka iso osa ääriuskovaisten porukasta jatkaa lahkossa aikuistuttuaan? Meinaan onhan länsimaissakin samanlaisia lahkoja.
Useimmiten lahkon jäsenten aktiivinen lisääntyminen tulee kompensoiduksi suurella määrällä lahkosta lähteviä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin se menee Israelissakin. Hassusti vastikää koiraa kävelyttäessä tavattiin ex-haredi oman koiransa kanssa (haredi-juutalaiset ja muslimiarabit harvemmin pitävät koiria lemmikkeinä). Oli lähtenyt tiukemmasta linjasta eroon jokunen vuosi sitten, oli kuitenkin dati (eli uskonnollinen juutalainen, jotka tunnistaa kipasta mutta muuten "siviiliasusta). Toinen tapaus, junassa tapaamani tyyppi, oli Magavin (rajapoliisi) eversti, joka oli sellainen "almost-haredi" partoineen ja kipalla. Haredit kun eivät yleisesti asepalvelusta suorita, nykyisin kuitenkin lisääntyvässä määrin.

Juutalaisuudessa Israelissa on tietty tiukka yhteenkuuluvaisuus ja "suljetun klubin" tunnelma, mutta siirtymistä eri laajempien ryhmien välillä tapahtuu jatkuvasti molempiin suuntiin (sekulaarit - perinneuskovaiset - datim - haredim, noin 4 isompaan ryhmään jaoteltuna). Eronahan esim. kristinuskoon on, että juutalainen ei sinänsä voi pitää toista juutalaista "kerettiläisenä", vaikka kuinka olisi. Tämä johtuu siitä, että juutalaisuudessa ihminen on juutalainen, jos äiti on juutalainen ja piste. Oli sitten mitä mieltä tahansa taikka kuinka ateisti tms. Toinen asia sitten on kiistat siitä, onko henkilö, jonka isä on juutalainen mutta äiti ei juutalainen vai ei...tästä traditionalistit ja reformoidut vääntävät kättä. :D
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top