rty19
Greatest Leader
Kun aika kuluu niin saadaan parempi käsitys mitä on tapahtunut. Aluksi oli liikkeellä juttua että tapahtumat olisivat lähteneet Maccabin kannattajien tekemisistä, mutta nyt näyttää että kyseessä etukäteen suunniteltu väijytys kun väkijoukko poistui stadionilta. Poliisi ei ole hirveästi tehnyt juutalaisten suojelemiseksi kun kuulemma osalla ollut moraalisia ongelmia Gazan takia. Twitteristä löytyy paljon matskua.Kyllä siä on tainnut olla vähän isompaa kuin "yhteenottoja", kun YLE:kin asiasta jo kertoo:
Hyökkäys israelilaisia jalkapallofaneja kohtaan Amsterdamissa, kertovat Israelin viranomaiset
Ulkoministeri Gideon Sa'arin mukaan ainakin 10 israelilaista loukkaantui hyökkäyksessä.yle.fi
Viimeksi muokattu:
TeVu
Kapteeni
Uutisessa mainitaan ennen ja jälkeen ottelun. Oman käsityksen mukaan (twitterin aikajanan perusteella) Israelilaiset jalkapallohuligaanit olivat käyneet ennen ottelua marssimassa kaduilla ja öyhöttämässä omia mielipiteitään, josta sitten tämä Pro-palestiinaporukka oli suivaantunut ja järjestänyt vastaanottokomitean sinne kun ottelu on päättynyt.
Ilmeisesti siellä oli molemilla kerroilla pahoinpidelty vastapuolta, että ei syyttömiä taida olla kukaan.
Yleensä ottaen jalkapallohuligaanit on tuota porukkaa joka tarkoituksella hakee konfliktia, eivät eroa toisistaan kansalaisuuden perusteella. UK ja Venäjä tosin kunnostautuu eniten näissä.
Edit 10h myöhemmin: Nyt kun noita videoita ja tapahtumia on tullut esille, niin kyllä tuo vaikuttaa ihan organisoidulta hyökkäykseltä israelilaisia kohtaan, kun siellä on passien perusteella hakattu perheitä ja naisia. Siinä on käytetty vain jalkapallohuligaanien möykkäämistä tekosyynä ja lähdetty ihan tarkoituksella jahtaamaan israelin kansalaisia.
Polttopulloja hotelleihin ja lapsiperheiden pahoinpitelyä. Aivan sairasta touhua.
Viimeksi muokattu:
StepanRudanskij
Respected Leader
Iipot on ilmeisesti peruuttanut rajuimmat toimet, ja koettavat järjestellä asioita siviilipuolen keinoin.Kyllä siä on tainnut olla vähän isompaa kuin "yhteenottoja", kun YLE:kin asiasta jo kertoo:
Hyökkäys israelilaisia jalkapallofaneja kohtaan Amsterdamissa, kertovat Israelin viranomaiset
Ulkoministeri Gideon Sa'arin mukaan ainakin 10 israelilaista loukkaantui hyökkäyksessä.
IDF järjestämässä evakuointioperaatiota ja Israelilaisia kehotetaan pysymään hotelleissa.
"𝐑𝐞𝐚𝐝 𝐭𝐡𝐚𝐭 𝐚𝐠𝐚𝐢𝐧: 𝐭𝐡𝐞 𝐈𝐃𝐅 𝐢𝐬 𝐝𝐞𝐩𝐥𝐨𝐲𝐢𝐧𝐠 𝐚 𝐫𝐞𝐬𝐜𝐮𝐞 𝐦𝐢𝐬𝐬𝐢𝐨𝐧 𝐟𝐨𝐫 𝐈𝐬𝐫𝐚𝐞𝐥𝐢𝐬 𝐛𝐞𝐢𝐧𝐠 𝐚𝐭𝐭𝐚𝐜𝐤𝐞𝐝 𝐢𝐧 𝐀𝐦𝐬𝐭𝐞𝐫𝐝𝐚𝐦"
Pitäsköhän tälle avata oma lanka, kun tämä ketju kuitenkin pääosin sitä Välimeren pohjukan tilannetta käsittelee.
Edit: Yle oli päivittänyt uutisen "miedommaksi", ensimmäinen versio, jonka ehdin lukea oli selvästi jyrkempi. Olisiko tekoäly tehnyt ensimmäisen ja päivystävä ideologi muokkasi paremmin YLE:lle sopivaksi.
rty19
Greatest Leader
Tai jos toinen puoli on tehnyt jotain provosoivaa, sitä on sitten kostettu niillekin israelilaisille jotka eivät ennen peliä olisi olleet tehneet mitään. Tuskin kaikki kannattajat ovat liikkuneet yhdessä ryhmässä ennen matsia vaan ovat liikkuneet kaupungilla kuka milläkin suunnalla.
Eerikainen
Eversti
Hesari päivitti juttuaan, pari sitaattia:
"Hollannin pääministeri Dick Schoof tuomitsi torstain ”antisemitistiset hyökkäykset”. Hän sanoi seuranneensa Amsterdamin tapahtumia ”kauhulla”."
"Euroopan komission puheenjohtaja Ursula Von Der Leyen puolestaan tuomitsi torstai-illan tapahtumat ja sanoi olevansa raivoissaan niistä."
France24-kanavalla klo 12 tuo oli pääuutinen ja Amsterdamin reportteri kertoi Hollannissa kommentoinnin olevan läpi poliittisen kentän kauhistus, kun Anne Frankin kaupungissa järjestetään juutalaisvainoja.
YLE:n klo yhdeksän uutisissa ei tietenkään mitään, kun pääideologi miettii miten tämä pogromi asetetaan oikeanlaiseen kontekstiin.
Kyllä täällä Länsi-Euroopassa pitäisi vihdoin ymmärtää, että kun elukka-barbaareja (enkä tässä tarkoita Israelilaisia futisfaneja) päästetään omaan kotimaahan niin me kaikki eletään sitten samassa eläinsuojassa näiden barbaarien kanssa. Sitten kun kaikki juutalaiset on ajettu Euroopasta Israeliin niin rauhoittuuko nämä elukat? Mihin me pottunokat lähdetään? Ottaako Israel meidätkin Irondomensa alle?
"Hollannin pääministeri Dick Schoof tuomitsi torstain ”antisemitistiset hyökkäykset”. Hän sanoi seuranneensa Amsterdamin tapahtumia ”kauhulla”."
"Euroopan komission puheenjohtaja Ursula Von Der Leyen puolestaan tuomitsi torstai-illan tapahtumat ja sanoi olevansa raivoissaan niistä."
France24-kanavalla klo 12 tuo oli pääuutinen ja Amsterdamin reportteri kertoi Hollannissa kommentoinnin olevan läpi poliittisen kentän kauhistus, kun Anne Frankin kaupungissa järjestetään juutalaisvainoja.
YLE:n klo yhdeksän uutisissa ei tietenkään mitään, kun pääideologi miettii miten tämä pogromi asetetaan oikeanlaiseen kontekstiin.
Kyllä täällä Länsi-Euroopassa pitäisi vihdoin ymmärtää, että kun elukka-barbaareja (enkä tässä tarkoita Israelilaisia futisfaneja) päästetään omaan kotimaahan niin me kaikki eletään sitten samassa eläinsuojassa näiden barbaarien kanssa. Sitten kun kaikki juutalaiset on ajettu Euroopasta Israeliin niin rauhoittuuko nämä elukat? Mihin me pottunokat lähdetään? Ottaako Israel meidätkin Irondomensa alle?
fulcrum
Greatest Leader
Suuri valkoinen päällikkö puhuu kaksihaaraisella kielellä. Israelin vaatimuksiin kuului 'turvallisuuskäytävät' jotka olisivat jakaneet Länsirannan osiin. "96% Länsirannasta" oli Clintonin oma naivistinen esitys, eikä mitään mihin Barak oli todellisuudessa sitoutunut.
Isoin kanto kaskessa oli kuitenkin se, että Itä-Jerusalem olisi ollut Israelin hallinnassa. Tätä Arafatin oli mahdoton hyväksyä.
Toisaalta on totta, että se mitä tuolloin tarjottiin oli palestiinalaisille parempi kuin mitä nyt Netanjahulta voisi saada. Oliko palestiinalaisten esimerkiksi viisasta tarrautua niin tarkasti pakolaisten paluuoikeuksiin, kun tapahtumista oli jo kymmeniä vuosia?
rty19
Greatest Leader
Ei tietenkään rauhoitu kun tuo riehuminen on juuri sitä vääräuskoisia vastaan käytävää kamppailua mihin Islamin kirjat niitä komentaa.
Sahih Muslim 22 - The Book of Faith - كتاب الإيمان - Sunnah.com - Sayings and Teachings of Prophet Muhammad (صلى الله عليه و سلم)
Hadith of the Prophet Muhammad (saws) in English and Arabic
sunnah.com
Juutalaiset on se niiden ykkösvihollinen historiallisista syistä (tapahtumat silloin kuin heidän profeetta Muhammed eli) mutta muut ei-muslimit eivät ole rauhoitettujen listalla myöskään. Näiden vähemmistöjen jyräämisiä tapahtuu yleisesti joka vuosi mm. Nigeriassa, Bangladeshissa yms maissa. Länsimaissa myöskin kun vaan tajuaa lukea uutisia. Ei pitäisi olla mitään yllätys länsimaissa että näitä tapahtuu.
Lähes koominen oli vasta tämä marina siitä että maahanmuutossa suosittaisiin niitä jotka paremmin sopeutuvat elämään länsimaassa.
Pakolaiset | Sisäministeri ei halunnut muslimeja kiintiöpakolaisiksi, viranomainen puuttui
HS uutisoi lokakuun alussa, että perussuomalaiset pyrkii vähentämään kiintiöpakolaisten ottamista muslimimaista ja ottamaan heitä sen sijaan kristillisistä maista.
www.hs.fi
Sehän on juuri sitä järjenkäyttöä mitä viranomaisten pitäisi tehdä. Niiden ryhmien edustajia jotka Euroopassa ongelmia aiheuttavat enemmän kuin alkuperäisväestö pitäisi ottaa vähän jos ollenkaan. Jos joku sakki ilmoittaa olevansa länsimaan vihollinen eihän sellaisia pitäisi maahan päästää. Ja muslimien aikeista on kuultu esimerkkejä viime vuosikymmeniltä vaikka kuinka monta kertaa. Mitä tapahtuu sitten kun niiden osuus väestöstä on riittävän suuri.
Viimeksi muokattu:
Andymaister
Korpraali
Mielenkiintoista nähdä kuinka tilanne Euroopassa kehittyy jos Trumpin hallinto antaa Netanjahun tehdä muslimien kanssa mitä tykkää. Varmasti heijastusvaikutuksia nähdään myös lähempänä omaa takapihaa ja jos niihin levottomuuksiin on vastaiskuna vain ymmärrystä, teetä ja sympatiaa niin tilanne ei siitä ainakaan helpotu. Vaikea nähdä että EUsta löytyisi poliittista selkärankaa alkaa kiristämään politiikkaa näiden riehujien osalta. Tai ainakin se tuntuu edellyttävän että ensin sattuu niin monta ja niin pahaa tapausta ettei enää voi olla tekemättä jotakin, edes näön vuoksi.
Tässä toisesta perspektiivistä, näyttäisi olevan asialla taas kaksi puolta
rty19
Greatest Leader
Tuo on juuri niitä provosointitapahtumia ilmeisesti ennen ottelua mikä sai aikaan vastatoimia. Mistä oli mainittu kommenteissa aiemmin tänään.
Israelilaiset poliisit pidättää ranskalaisia gendarmeja
Viimeksi muokattu:
fulcrum
Greatest Leader
Jalkapallofaneihin kuuluu usein porukkaa joiden fanikulttuuri ei varsinaisesti edusta korkeakulttuuria. Tämä on tuttu juttu jo vuosikymmenien takaa. Ei toki oikeuta vastamellakointia, saati sitten pahoinpitelyjä/henkirikoksia.
'Damista ei myöskään varmasti ole vaikea löytää antisemitistiä elementtejä, sekä AA- että HH-suuntausta varmasti on vaikka kuinka.
Tiedustelija
Luutnantti
Nämä videot on just tällaisia ettei näistä älyä mitään kun ei tiedä ketä videolla on ja mistä yhteydestä pätkä on. Jossain kommentissa oli että israelilaiset mölisi tulvan uhrien hiljaisen hetken aikana. Oletan että keltaiset ovat Israelin kannattajia? Jos näin, niin ei näillä ainakaan käytöstapoja ole. Jalkapallofanit ehkä tyhmintä sakkia kaikista ihmisistä. Mennä katsomaan palloa ja tappelemaan. Kumpi lie kiinnostaa enemmän?
teknohippi
Ylipäällikkö
Hollannin juttu näyttää kyllä paikallisen poliisin lahjakkaalle mokalle. Tässä kun yhdistyy useampi tunnetusti tappeluherkkä porukka, eli kahden joukkueen fanit ja päälle sitten palestiina-aktivistit. Joten tilanteen räjähdysherkkyys on kyllä tyhmemmänkin nähtävissä. Mitä ilmeisimmin poliisi ei kuitenkaan varautunut asiaan mitenkään etukäteen, kaipa siellä oletettiin että kun ei ole britti-ultiria paikalla niin muut nyt ei mitään tee.
Lyhyellä katsannolla viranomaisia ei näy missään noilla videoilla joten kyllä tässä on vähän sellainen maku että annettiin ihan rauhassa tilanteen kehittyä ja paineiden nousta. Asia erikseen sitten kuka jätti hommansa tekemätt joko passiivisesti tai aktiivisesti. Esim. pyydettiin rahoitusta mutta ei saatu ja nyt ei ollut resursseja tyyppinen viesti ainakin menisi aika hyvin perille juurikin näillä toimettomuuksilla.
No asia selvinnee aikanaan mutta aika hyvin homma ottaa jo kierrosta poliittisen eliitin tasolla.
Lyhyellä katsannolla viranomaisia ei näy missään noilla videoilla joten kyllä tässä on vähän sellainen maku että annettiin ihan rauhassa tilanteen kehittyä ja paineiden nousta. Asia erikseen sitten kuka jätti hommansa tekemätt joko passiivisesti tai aktiivisesti. Esim. pyydettiin rahoitusta mutta ei saatu ja nyt ei ollut resursseja tyyppinen viesti ainakin menisi aika hyvin perille juurikin näillä toimettomuuksilla.
No asia selvinnee aikanaan mutta aika hyvin homma ottaa jo kierrosta poliittisen eliitin tasolla.
Jallu
Kersantti
Tässä maailmassa olisi noin miljoonakertaa rauhallisempaa ja kaikilla parempi elää, jos täällä ei olisi yhtään muslimia. Minkään muun uskotokunnan poistaminen ei aiheuttaisi samaa parannusta. Edes pelkät muslimit eivät saisi keskenään rauhaa aikaan, vaan tappaisivat vaan toisiaan.
Ymmärtääkseni Barakin ehdotus oli se missä oli turvallisuuskäytävät, siitä eteenpäin viimeinen ehdotus oli Clintonin muotoilema ja Barakin hyväksymä. Clintonin hallinto teki Arafatille selväksi, että se on viimeinen ehdotus, eikä vain lattia minkä päälle ladotaan uusia vaatimuksia, kuten Arafatin ja palestiinalaisten neuvottelutaktiikka oli siihen asti ollut. Arafatille se ei kelvannut tunnetuin seurauksin. Todellisuudessa isoin kanto kaskessa on se, etteivät palestiinalaiset ole valmiita hyväksymään pysyväksi asiantilaksi sitä että Israel niminen valtio on olemassa. Kaikki muu on lähinnä sen peittämiseksi sepitettyä sumutusta.
rty19
Greatest Leader
Vaikka niin kuin Clintonin videossakin sanottiin israelilaiset elivät tuolla alueella ennen kuin islamia oli edes olemassa.
fulcrum
Greatest Leader
Niiden turvallisuuskäytävien oli tarkoitus olla väliaikaisia (muistaakseni maks. 20 vuotta). Mutta Lähi-Idässä usein väliaikaisesta tulee pysyvää.
Sen Clintonin vihoviimeisen esityksen, jonka hän teki kun häntä jo kärrättiin ulos Valkoisesta talosta, "hyväksyivät varauksin" molemmat osapuolet, ts. sitä ei sellaisenaan todellisuudessa kumpikaan hyväksynyt. Barak halusi suoran suvereenin maayhteyden Jordaniaan mutta suostui siihen että se voisi olla esim. tunneli niin ettei se 'katkaise' palestiinalaisaluetta. Jerusalemia koskevat osat ei myöskään Barakille kelvanneet. Arafatin merkittävin 'varaus' oli pakolaisten paluuoikeus, Clintonin esityksen mukaan heidät asutettaisiin Länsirannalle kokonaisuudessaan.
Eli todellisuudessa tämä kaatui samaan mihin aikaisempikin, osapuolten näkemykset pakolaisista ja Jerusalemista olivat liian kaukana toisistaan. Israelilaisen näkemyksen mukaan Jerusalemin kuuluu olla 'jakamaton', palestiinalaisten mielestä arabien asuttamat korttelit tulee olla osa Palestiinaa. Clinton oli katkera ettei saanut kruunattua pressankauttaan rauhansopimuksella, ja on muistellut asioita hiukan toisin kuin mitä rekordit kertoo.
Koko neuvotteluprosessia ei olisi ollut olemassa, ellei Arafat olisi tunnustanut Israelin valtiota Oslossa.
Suurin ongelma on hihhulit molemmilla puolilla jotka eivät hyväksy minkäänlaisia kompromisseja, ja heidän näkemyksensä väkisinkin valuvat neuvottelupöytiinkin. Ei varmaan tarvitse muistuttaa miten Rabinin kävi. Ja osa Barakin hallituksesta erosi kun hän kannatti Clintonin esitystä. 2007 neuvottelut olivat lupaavia, mutta silloin Hamas oli jo vallassa Gazassa, ja siellä alkoi sota johon ne neuvottelut sitten lopahti.