Israelin laivaston rynnäkkö aktivistien laivaan

[JSP]

Uutisissa olleen videon perusteella en yhtään ihmettele miksi Israelilaiset sotilaat ovat avanneet tulen "rauhanaktivisteja" vastaan. Pitäisihän jo itsesuojeluvaistonkin sanoa että aseistatunutta sotilasta ei pidä mennä ahdistamaan nurkkaan ja hakata rautatangoilla sekä puukoilla.


Israel pysäytti verisesti Gazaan pyrkineen saattueen
31.05.2010 19:48

Israelin erikoisjoukkojen hyökkäys Gazaan matkalla ollutta avustussaattuetta vastaan Välimerellä päättyi verenvuodatukseen varhain maanantaina. Ainakin kymmenen ihmistä kuoli tulituksessa ja seitsemän sotilasta haavoittui, yksi heistä vakavasti.

Tiedot kuolleiden määrästä ja tapahtumien kulusta vaihtelivat vielä illallakin. Joidenkin tietojen mukaan kuolleita olisi jopa 19. Israelin armeija vahvisti kuitenkin vain kymmenen ihmisen kuoleman. Liki kaikki kuolleet olivat turkkilaisia.

Israelilaiskommandot kertoivat itse, että heidän kimppuunsa hyökättiin heti sen jälkeen kun he olivat laskeutuneet helikopterista köysillä yhden saattueeseen kuuluvan aluksen, Mavi Marmaran, kannelle.

- Kimppuumme hyökättiin ja meitä hakattiin metallitangoilla ja puukotettiin. Jossain vaiheessa meitä myös ammuttiin, kuvaili yksi hyökkäykseen osallistuneista kommandoista.

- He ryntäsivät päälleni, hakkasivat minua kepeillä ja veivät kiväärini. Vedin pistoolini esiin, eikä minulla ollut muuta vaihtoehtoa kuin ampua, täydensi toinen.

Israelin mukaan osa laivan valtaukseen osallistuneista sotilaista paiskattiin laivan yläkannelta alemmalle kannelle ja jotkut joutuivat hyppäämään mereen pelastaakseen henkensä.

Israelin armeijan mukaan kommandoilla oli tuliaseet vain itsepuolustusta varten. Sotilaiden oli ensi sijassa tarkoitus käyttää värikuula-aseita.

Sotilaat nousivat myös muihin aluksiin, mutta pahimmat yhteenotot tapahtuivat Mavi Marmaralla.

Saattueeseen kuului kuusi alusta, joissa oli yhteensä satoja ihmisiä. Avustussaattueen järjestäjiin kuului muun muassa turkkilaisia ihmisoikeusjärjestöjä. Saattueessa oli mukana myös 11 ruotsalaista, heidän joukossaan kuuluisa kirjailija Henning Mankell. Suomalaisia ei aluksilla tiettävästi ollut.

Ainakin osa aluksista hinattiin välikohtauksen jälkeen Ashdodin satamakaupunkiin Israeliin.
Iltasanomat

 

[skärdis]

Mitä tekee operaation johtaja, kun omat sotilaat joutuvat ko. toiminnan kohteeksi? Minä ainakin tietäisin minkä käskyn antaisin ja nopeasti.

Kyllä, käsky olisi PERÄÄNTYKÄÄ!

Ei voi sotilaskaan olla niin tyhmä, että käskisi ampumaan sinällään viattomia länsimaalaisia. Toki heidät voidaan kuvan tapauksessa taltuttaa, mutta kuularuisku ei ole oikea ase. Varsinkaan kun aavalla merellä purjehtivat tuskin uhkasivat välittömästi Israelin roistovaltion sisäistä järjestystä ja turvallisuutta.

Muistatteko Tiananmeren verilöylyn 1989? Varmasti olivat ylpeitä sotilaita, kun surmasivat siviilejä. Tokihan siviilit uhmasivat armeijaa, mutta eivät he mitään taistelijoita olleet.

Onneksi esim. Baltian maissa oli aikoinaan sen verran viisaita esimiehiä, että verilöyltä vältyttiin.

 

[Teräsmies]

Kyllä, käsky olisi PERÄÄNTYKÄÄ!

Minne? Takaisin köyttä pitkin helikopteriin samalla kun kavereita puukotetaan?

 

[setämies]

Mitä tekee operaation johtaja, kun omat sotilaat joutuvat ko. toiminnan kohteeksi? Minä ainakin tietäisin minkä käskyn antaisin ja nopeasti.

Kyllä, käsky olisi PERÄÄNTYKÄÄ!

Ei voi sotilaskaan olla niin tyhmä, että käskisi ampumaan sinällään viattomia länsimaalaisia. Toki heidät voidaan kuvan tapauksessa taltuttaa, mutta kuularuisku ei ole oikea ase. Varsinkaan kun aavalla merellä purjehtivat tuskin uhkasivat välittömästi Israelin roistovaltion sisäistä järjestystä ja turvallisuutta.

Muistatteko Tiananmeren verilöylyn 1989? Varmasti olivat ylpeitä sotilaita, kun surmasivat siviilejä. Tokihan siviilit uhmasivat armeijaa, mutta eivät he mitään taistelijoita olleet.

Onneksi esim. Baltian maissa oli aikoinaan sen verran viisaita esimiehiä, että verilöyltä vältyttiin.

Laidan ylikö meinasit perääntyä?

Edelleen väitän, että täysin omaa tyhmyyttään aktivistit menivät uhmaamaan sotatoimeksi luokiteltavaa saartoa. Miksi esimerkiksi laivaa ei saanut tarkistaa?

 

[Leppis]

Skärdis kirjoittaa ihan selväpäisesti, mutta minua särähtää korvaan että puhut länsimaalaisten ampumisesta. Eikö sitten muilla kansanryhmillä ole niin väliä?. Pääosa vainajista taitaa olla Turkkilaisia.
No yhtä kaikki, itse en menisi ahdistamaan nurkkaan aseistettua taistelijaa.

 

[skärdis]

Skärdis kirjoittaa ihan selväpäisesti, mutta minua särähtää korvaan että puhut länsimaalaisten ampumisesta. Eikö sitten muilla kansanryhmillä ole niin väliä?. Pääosa vainajista taitaa olla Turkkilaisia.

Valitsin tuon termin aivan tarkoituksella.

Sehän se pointti on, jonka perusteella tästä nousee/on noussut melkoinen äläkkä.

Jos ja kun, samanlainen insidentti tapahtuu Afrikasta Eurooppaan pyrkivien merimatkalla, niin eipä siitä paljoa uutisoida. Eikä vaikuta pätkääkään, vaikka tapahtuisi vielä kansainvälisillä merialueilla. Euroopalla nyt vaan on oikeus vartioida rajojaan hieman kauempanakin.

Ikäväähän se on ihmisiä tuolla tavoin erotella, mutta tosiasia se joka tapauksessa on.

 

[juhapar]

Toivottavasti kansainvälinen yhteisö viimeinkin pistää Israelin kuriin.

 

[Leppis]

Pakko heittää vähän offtopikkia, mutta liittyyhän sekin näihin merihommiin.
Kuten eräs maa teki ampumisen vaihtoehtona, että pisti muutama ei-länsimaalaisen seilaamaan keskelle avomerta ilman navigointilaitteita ja kuolemaan. Aika nopeasti loppui keskustelu ko. asian tiimoilta.

Olisiko tässä kyseessä sitten "se" ero länsimaalaisten ja muiden välillä? Vaiko vaikuttiko keskustelun vaimenemiseen se, että asialla oli Suuri ystävämme? Muistaakseni kukaan kotimaisista poliitikoistamme ei tuominnut menettelyä.
Vielä kerran, anteeksi off topikista.

 

[skärdis]

Mitä tekee operaation johtaja, kun omat sotilaat joutuvat ko. toiminnan kohteeksi? Minä ainakin tietäisin minkä käskyn antaisin ja nopeasti.

Kyllä, käsky olisi PERÄÄNTYKÄÄ!

Laidan ylikö meinasit perääntyä?

Kyllä, erittäin hyvä ja toimiva ratkaisu tuollaisella pienillä aluksilla.

Edelleen väitän, että täysin omaa tyhmyyttään aktivistit menivät uhmaamaan sotatoimeksi luokiteltavaa saartoa.

Tuossa olen samaa mieltä eli itse kyllä kerjäsivät verta nenästään, mutta seuraukset olivat täysin kohtuuttomat.

Kuitenkin se nyt vaan kuuluu länsimaiseen toimintaan, että mitään joukkoteurastusta ei järjestetä. Ei sitä tehty Kreikassakaan, vaikka mielenosoittajien sytyttämät tulipalot surmasivat täysin sivullisia ihmisiä.

Eikö tappamista voinut lopettaa ensimmäisen ruumiin jälkeen? Entä pysäyttävät, mutta henkeä uhkaamattomat laukaukset raajoihin? Jotenkin olettaisin, että haluttu vaikutus olisi saavutettu viimeistään viiden ruumiin jälkeen? Olisi pysähdytty edes kymmenen kuolleen jälkeen katsomaan, että vieläkö vastarinta jatkuu raivokkaana. Veikkaanpa, että oli siinä vaiheessa jo täysi pakokauhu päällä.

Mitä tekee israelin muka eliittisotilaat? Ei mitään, siitä vaan tulta kaikkeen mikä liikkui!

 

[JOKO]

Toivottavasti kansainvälinen yhteisö viimeinkin pistää Israelin kuriin.

Mitä se mahtaa tarkoittaa noin käytännössä?

Alueella on sota meneillään. Miksi siihen pitäisi ulkopuolisten sekaantua? Miksi sotaan puuttuva ulkopuolinen kuvittelee olevansa turvassa avustamansa osapuolen vastustajilta? Lauma turkkilaisia ja länsimaalaisia päätti avustaa Hamasia. Israelilaiset saapuvat paikalle ja pyrkivät estämään toiminnan. Näiden kimppuun käydään astaloiden kanssa. Israelilaiset vastaavat ampumalla. Mikä tässä on järkyttävää tai jotenkin outoa? Normaalia sodankäyntiä. Useimmiten ei tosin näe tuon tason sinisilmäisyyttä, kuin mitä nämä mukana olleet länsimaalaiset osoittivat. Tulee mieleen ne uunot, jotka ryntäsivät Irakiin ihmiskilviksi.

 

[jmtapio]

Tuossa on aika vähän asioita minkä kohdalla tekisin itse toisin. Jos tehtävä on valvoa merisaartoa niin silloin siviilialuksia ei voi päästää siitä läpi tarkastamatta niiden sisältöä pelkästään sillä perusteella että ne ilmoittavat kuljettavansa avustustarvikkeita.

Ja sitten jos sille paatille ollaan menossa ja ensimmäiset ukot alkavat saada kannella turpaansa, niin tilanne on pakko katsoa loppuun saakka eikä sitä köyttä pitkin lähdetä kiipeämään takaisin (eikä noin korkealta hypätä huvin vuoksi täysissä varusteissa mereen).

Ja sitten kun vastapuoli alkaa hakkaamaan puukoilla ja teräsputkilla niin minä ampuisin takaisin.

Sitä minä en käsitä mitä hyötyä on tuosta saarrosta on, Hamas ei lakkaa olemasta sillä että sen resurssit yritetään pitää mahdollisimman tiukoilla ja Länsirannan ongelmat eivät ratkea rakentamalla uusia Berliinin muureja. Mutta niin kauan kuin alueella ylläpidetään eristämispolitiikkaa niin en käsitä mitä vaihtoehtoja Israelilla oli tässä nimenomaisessa provokaatiossa.

 

[JOKO]

Kuitenkin se nyt vaan kuuluu länsimaiseen toimintaan, että mitään joukkoteurastusta ei järjestetä. Ei sitä tehty Kreikassakaan, vaikka mielenosoittajien sytyttämät tulipalot surmasivat täysin sivullisia ihmisiä.

Eikö tappamista voinut lopettaa ensimmäisen ruumiin jälkeen? Entä pysäyttävät, mutta henkeä uhkaamattomat laukaukset raajoihin? Jotenkin olettaisin, että haluttu vaikutus olisi saavutettu viimeistään viiden ruumiin jälkeen? Olisi pysähdytty edes kymmenen kuolleen jälkeen katsomaan, että vieläkö vastarinta jatkuu raivokkaana. Veikkaanpa, että oli siinä vaiheessa jo täysi pakokauhu päällä.

Mitä tekee israelin muka eliittisotilaat? Ei mitään, siitä vaan tulta kaikkeen mikä liikkui!

Nojatuolista on helppo huudella. Harva rupeaa tähtäämään tai valikoimaan, kun on saanut pari kertaa rautatangosta ja puukosta. Siinä tilanteessa ammutaan suoraan kohti ja ensimmäinen tuumaustauko on aikaisintaan lippaan vaihtuessa.

 

[Kapiainen]

Edelleen olen sitä mieltä, että koko operaatio oli Israelilta poliittisesti harkitsematon teko, jolla se pelasi lähinnä Hamasin pussiin.

Sen kuitenkin ymmärrän hyvin, että kun kaveri laskeutuu kannelle ja saa puukkoa ja rautatankoa joka suunnasta, niin ei siinä paljon vaihtoehtoja jää muille sotilaille. Kaveri ja hänen terveytensä ja henkensä on kuitenkin siinä tilanteessa sotilaalle kuin sotilaalle ykkösasia ja kaverin auttamiseksi tehdään se mitä täytyy..vaikka sitten käytetään asetta.
Ymmärrän sen hyvin ja siksi sanonkin, että tässä on taas helppo nojatuolista läppärin ääressä mennä sanomaan, että "mitäs menitte sinne kannelle ja eikö sitä nyt ammattisotilaan pitäisi hallita hermonsa.."

Ihan sama se on jossakin mellakassa. Jos mellakkapoliisi jää raivoavan väkijoukon kynsiin, niin kyllä hänet sieltä kaverit pois hakee vaikka mikä olisi..ja silloin siinä mellakoitsijaa sattuu..jos ei ymmärrä lopettaa. Sotilas toimii samoin, eikä mielestäni edes toimi siinä väärin.
Jos tässä tilanteessa joku toimi väärin, niin se oli se Israelilainen (poliitikko), joka antoi käskyn operaation toteuttamisesta. He, ketkä sen toteuttivat, toimivat ilmeisen todennäköisesti siten kuin sotilas siinä tilanteessa toimii.

 

[Teräsmies]

Kyllä, erittäin hyvä ja toimiva ratkaisu tuollaisella pienillä aluksilla.

Meinaatko että olisi fiksua hypätä haavoittuneena mereen ja kaikki sotakamat selässä vielä?

 

[juhapar]

Toivottavasti kansainvälinen yhteisö viimeinkin pistää Israelin kuriin.

Mitä se mahtaa tarkoittaa noin käytännössä?

Alueella on sota meneillään. Miksi siihen pitäisi ulkopuolisten sekaantua? Miksi sotaan puuttuva ulkopuolinen kuvittelee olevansa turvassa avustamansa osapuolen vastustajilta? Lauma turkkilaisia ja länsimaalaisia päätti avustaa Hamasia. Israelilaiset saapuvat paikalle ja pyrkivät estämään toiminnan. Näiden kimppuun käydään astaloiden kanssa. Israelilaiset vastaavat ampumalla. Mikä tässä on järkyttävää tai jotenkin outoa? Normaalia sodankäyntiä. Useimmiten ei tosin näe tuon tason sinisilmäisyyttä, kuin mitä nämä mukana olleet länsimaalaiset osoittivat. Tulee mieleen ne uunot, jotka ryntäsivät Irakiin ihmiskilviksi.

Mietipä oikein ajatuksen kanssa, mitä kirjoitit.

 

[AKE-ukki]

Edelleen olen sitä mieltä, että koko operaatio oli Israelilta poliittisesti harkitsematon teko, jolla se pelasi lähinnä Hamasin pussiin.

Jos tässä tilanteessa joku toimi väärin, niin se oli se Israelilainen (poliitikko), joka antoi käskyn operaation toteuttamisesta.

Miksi lähettää laivan kannelle partion verran miehiä "kuulapyssyjen" kanssa, vaikka varmaankin tiedettiin, että laivalla on 100 hardcore aktivistia astaloiden kanssa valmiina tappamaan kaikki iipposotilaat. Aikamoinen taktinen munaus.

 

[Anti-Panzer]

Edelleen olen sitä mieltä, että koko operaatio oli Israelilta poliittisesti harkitsematon teko, jolla se pelasi lähinnä Hamasin pussiin.

Jos tässä tilanteessa joku toimi väärin, niin se oli se Israelilainen (poliitikko), joka antoi käskyn operaation toteuttamisesta.

Miksi lähettää laivan kannelle partion verran miehiä "kuulapyssyjen" kanssa, vaikka varmaankin tiedettiin, että laivalla on 100 hardcore aktivistia astaloiden kanssa valmiina tappamaan kaikki iipposotilaat. Aikamoinen taktinen munaus.

Tiesikö tiedustelu oikeasti edes jotenkuten laivalla olijoiden aikeet, valmiuden ja varustuksen? Jotenkin epäilen että oli tarkka tieto, muuten olisi varmaan ryhdytty toisenlaisiin toimenpiteisiin ja isommalla osastolla.

 

[kelaasitä]

0LulDJh4fWI[/media]

Joo aika nolosti epäonnistunut/huonosti suunniteltu operaatio Israelilta. Näyttää kyllä myös noi "rauhanaktivistit" aika agressiivisilta, voi vaan kuvitella mitä iippojen komentajan päässä pyörii ku kattelee lämpökameranlinssin läpi ku monta sällii hakkaa metallitangoilla omaa sotilasta.
Ei kyllä näytä valoisalta tuon maailmankolkan tulevaisuus, molemmat osapuolet taitaa olla aika päästä vinksahtaneita.

 

[SJ]

Eikö tappamista voinut lopettaa ensimmäisen ruumiin jälkeen? Entä pysäyttävät, mutta henkeä uhkaamattomat laukaukset raajoihin? Jotenkin olettaisin, että haluttu vaikutus olisi saavutettu viimeistään viiden ruumiin jälkeen? Olisi pysähdytty edes kymmenen kuolleen jälkeen katsomaan, että vieläkö vastarinta jatkuu raivokkaana. Veikkaanpa, että oli siinä vaiheessa jo täysi pakokauhu päällä.

Mitä tekee israelin muka eliittisotilaat? Ei mitään, siitä vaan tulta kaikkeen mikä liikkui!

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896796,00.html

No tuon mukaan siellä odotettiin aika kauan ennen kuin homma meni ampumiseksi ja sen mukaan myös jalkoihin ammuttiin, kuten ehdotat. Kaikesta päätellen tuo oli suunniteltu väijytys ja väijytäjät olivat valmiita kuolemaan.

Ja ennen kuin alat marisemaan että kyseessä on Israelilainen uutistoimisto, niin so what? Lehdistö puhuu paskaa minkä kerkeää ja syöttää ählämien sepittämät tiedot eteenpäin sellaisenaan, niin uskoisin, että Israelilaisilla on hieman luotettavampi tiedonlähde ja motiivi pitää faktat faktoina, koska kaikkia epätarkkuuksia käytetään heitä vastaan.

 

[Anti-Panzer]

Saarronmurtoon ehdotetaan uusia tekijöitä ja välineitä... :dodgy:

http://www.memritv.org/clip/en/2478.htm