Israelin laivaston rynnäkkö aktivistien laivaan

baikal

Supreme Leader
Olisiko "saarronmurtajien" pysäyttämiseen voinut käyttää keinoja, jotka olisivat pysäyttäneet itse paatin? Totuuttahan tästä sopasta ei taas varmasti ole julkisuuteen saatavilla, osapuolet valehtelevat kuin hevoset. Minusta tässä kannattaa kiinnittää huomio siihen "joutavaan" sivuseikkaan, että kähäkkä tapahtui kv-vesialueilla. Israel paskoo jatkuvasti kv-sopimuksia ja - sääntöjä päin.

Ihan turha väittää, etteikö Israel olisi voinut jarruttaa "saarronmurtajien" kulkua vähän vaiheittain ja topata ne omille vesilleen. Ei nämä tällaiset "saarronmurtojoukot" olisi aiheuttanut muuta kuin ympäristöongelmia lojuessaan muutaman kuukauden kotivesialueella. Miksi näin ei menetelty, sopii miettiä.
 

SJ

Supreme Leader
baikal kirjoitti:
Olisiko "saarronmurtajien" pysäyttämiseen voinut käyttää keinoja, jotka olisivat pysäyttäneet itse paatin? Totuuttahan tästä sopasta ei taas varmasti ole julkisuuteen saatavilla, osapuolet valehtelevat kuin hevoset. Minusta tässä kannattaa kiinnittää huomio siihen "joutavaan" sivuseikkaan, että kähäkkä tapahtui kv-vesialueilla. Israel paskoo jatkuvasti kv-sopimuksia ja - sääntöjä päin.

Ihan turha väittää, etteikö Israel olisi voinut jarruttaa "saarronmurtajien" kulkua vähän vaiheittain ja topata ne omille vesilleen. Ei nämä tällaiset "saarronmurtojoukot" olisi aiheuttanut muuta kuin ympäristöongelmia lojuessaan muutaman kuukauden kotivesialueella. Miksi näin ei menetelty, sopii miettiä.
Ehkä näin olisi voitu tehdä, mutta toisaalta pitää muistaa, että kyseinen saattue oli ilmoittanut julkisesti aikovansa loukata Israelin aluevesiä, joten mielestäni homma oli täysin selvä, että saattue pysäytetään milloin sopii parhaiten. Myöskin pitää muistaa, että mikäli tuo porukka olisi päästetty Israelin aluevesille, niin se olisi varmaankin tapahtunut suoraan Gazan kohdalla ja silloin olisi ollut vaara, että Gazan puolelta oltaisiin koetettu häiritä operaatiota. Tuossa näin pari kuvaa siitä, kun Gazan edustalla oli ollut vastaanottokomitea jo valmiiksi vesillä poseeraamassa kameroille.

Kaikesta huolimattahan tilanne on se, että Israelin joukot eivät olleet selvästikkään varautuneet tuollaiseen tilanteeseen ja olettivat selviävänsä ilman laivan vahingoittamista kun menevät ajoissa antamaan uudet suuntimat purkin kapteenille.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Israel eristää itseään muusta maailmasta
1.6.2010 3:00
A A Helsingin Sanomat

Gazan kaistaleelle avustuslastissa matkanneen laivasaattueen pysäyttäminen Israelin asevoimien verisellä iskulla on käsittämättömyydessään ja traagisuudessaan omaa luokkaansa jopa Israelin ja palestiinalaisten katkerissa suhteissa. Iskussa kuoli ainakin kymmenen laivoilla ollutta aktivistia.

Kyse ei ole siitä, että ulkomaalaiset uhrit olisivat ylipäätään merkittävämpiä kuin israelilaiset tai palestiinalaiset. Kun iskun kohteena kuitenkin oli kymmenistä maista lähtöisin oleva aktivistijoukko ja kun uhrien joukossa voi olla merkittäviä israelilaisia arabivaikuttajia, ovat seuraukset maailmalla ja Lähi-idässä erittäin vakavia.

Tästä kuten monesta Lähi-idän tapahtumasta jää selvitystenkin jälkeen voimaan useita versioita. Israelin hallituksen ministerit ja tiedottajat painottivat heti maanantaina, että kuuden laivan saattueen pysäyttäneet Israelin erikoisjoukot avasivat tulen vasta jouduttuaan hyökkäyksen kohteeksi itse. Apulaisulkoministeri Daniel Ayalon syytti joitain aktivisteja yhteyksistä terrorijärjestöihin.

Yhdellä aluksista ollut uutiskanava al-Jazeeran kirjeenvaihtaja ehti kuitenkin raportoida ennen yhteyksien katkaisemista, että aamuyöllä kansainvälisillä vesillä laivoihin hyökänneet sotilaat avasivat tulen heti iskun alkaessa. Ennen iskua raportointi laivoilta oli vuolasta, koska mukana oli keskeisiä vaikuttajia etenkin Euroopan maista.

Israelilaisten pääkohde oli ilmeisesti saattueen suurin alus, turkkilainen autolautta Mavi Marmara, ja myös useiden uhrien arvioidaan olevan turkkilaisia. Yli 700 aktivistin joukossa oli 11 ruotsalaista, joista tiettävästi kaksi oli Mavi Marmaralla. Laivojen lastina oli noin 10 000 tonnia avustustarvikkeita.

Israel ja Egypti sulkivat Gazan rajat kolme vuotta sitten. Israel tiukensi saartoa viime vuoden tammikuun sotatoimien jälkeen. Se ilmoitti etukäteen estävänsä avustussaattueen matkan Gazaan.

Riippumatta eri versioista tapahtumien kulku ja iskun riistäytyminen verilöylyksi herättävät vakavia kysymyksiä sekä Israelin hallituksen että asevoimien toiminnasta.

Jälkikäteen israelilaisministerit eivät voi tehdä juuri muuta kuin puolustaa omien sotilaidensa toimintaa, mutta ainakin osa heistä varmasti tiedostaa vahingon, jota Israelin hallitus aiheuttaa omalle maalleen. Israelin toimien perusteluksi ei riitä se, että Gazaa hallitseva tiukan linjan palestiinalaisjärjestö Hamas toimii Iranin ja Syyrian tuella. Hamas osaa kansainvälisen propagandapelin ja hyötyy tästä iskusta.

Israel on jo heikentänyt uskottavuuttaan saarrolla, joka kurjistaa Gazan 1,5 miljoonan asukkaan elämää muttei heikennä Hamasia. Israelin hallitus vakuuttaa päästävänsä Gazaan riittävästi tarvikkeita, mutta avustusjärjestöt ovat jyrkästi eri mieltä.

Gazan saartoa ja laivasaattueen väkivaltaista pysäyttämistä yhdistää Israelin nykyhallituksen kansallismielisten jäsenten lähes täysi piittaamattomuus muun maailman ajatuksista, eduista ja säännöistä. Suhteet Yhdysvaltoihin ovat jo viileät. Nyt suurimmassa välittömässä vaarassa ovat Israelin suhteet Turkkiin, sen tärkeimpään ymmärtäjään lähialueella. Toinen suuri vaara on uusi väkivallan jakso palestiinalaisalueilla ja myös Israelin arabialueilla.

Vastuu iskusta on viime kädessä poliitikoilla, jotka päättivät siitä. Hyökkäys myös antaa lisää pontta kysymyksille, joita heräsi Israelin asevoimien voimankäytöstä viime vuoden sotatoimissa Gazassa. Vaikka vastaanotto laivoilla olisi ollut väkivaltainen, kertoo kuolleiden ja haavoittuneiden suuri määrä täysin tekijöiden käsistä riistäytyneestä operaatiosta – tai sitten välinpitämättömyydestä.

EDIT:Mielestäni hyvää tekstiä HS:lta
 

SJ

Supreme Leader
Kun kukaan muukaan ei ole tätä vielä lähettänyt tänne:

http://www.icrc.org/ihl.nsf/385ec082b509e76c41256739003e636d/7694fe2016f347e1c125641f002d49ce

San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, 12 June 1994

SECTION V : NEUTRAL MERCHANT VESSELS AND CIVIL AIRCRAFT

Neutral merchant vessels

67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
(b) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) act as auxiliaries to the enemy s armed forces;
(d) are incorporated into or assist the enemy s intelligence system;
(e) sail under convoy of enemy warships or military aircraft; or
(f) otherwise make an effective contribution to the enemy s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.
Vissiin aika selvä juttu tuon perusteella. Myöskin kuulun, että Al-Jazeeran reportteri olisi kertonut että laiva olisi nostanut valkoisen lipun ylös, ennen kuin sotilaat olivat nousseet laivaan.
 

baikal

Supreme Leader
Tänä aamuna radiossa Pertti Salolainen (ministeri-eks) kuvasi saarron olemusta. Lista tuotteista, joita ei pääse Gazaan on muuten pitkä. Esimerkiksi karamellit ja suklaa ovat harvinaisuus Gazassa....mitenköhän vaarallisia nuo ovat Israelin kansalliselle turvallisuudelle? En ole tuota tullut edes ajatelleeksi, että Nalle-karkit ja Muumitikkarit voivat järkyttää voimatasapainoa......

Yksiselitteisesti nyt näyttää siltä, että Israel potkaisi itseään polveen pahemman kerran. Britannia ja Ranska ovat älähtäneet oikein tosissaan puhumattakaan Turkista. Saksa nyt tietysti vaikenee, hmmmmmmm, historiallisista syistä, ohhoijaaa. Usan ulkoministeri ei ole mikään Israel-politiikan rakastaja(tar) no 1 muutenkaan....saati nyt sitten. Tosin Usassa on otettava huomioon vaikutusvaltainen juutalaisväestö ja hippheihurraaa-kristityt, näiltähän tuntuu ymmärrystä riiittävän suunnilleen puusilmäisyyteen saakka.
 

setämies

Kenraali
Mod
SJ kirjoitti:
Vissiin aika selvä juttu tuon perusteella. Myöskin kuulun, että Al-Jazeeran reportteri olisi kertonut että laiva olisi nostanut valkoisen lipun ylös, ennen kuin sotilaat olivat nousseet laivaan.
Eli mitähän oli tapahtunut ennen alukseen nousua? Oliko laivaa yritetty pysäyttää jotenkin muuten kuin nousemalla alukseen?

Toisaalta kun nostetaan valkoinen lippu se tarkoittaa antautumista. Sen jälkeen ei muistaakseni tapella enää vastaan. Vai koskeeko siviilejä eri säännöt valkoisen lipun kanssa? Mikäli olen ymmärtänyt oikein ei maailmasta löydy lasten leikeistä tuttuja eropeli -juttuja, jotka oikeuttavat katselemaan sivusta silloin kun ei huvita jäädä kiinni.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
baikal kirjoitti:
Tänä aamuna radiossa Pertti Salolainen (ministeri-eks) kuvasi saarron olemusta. Lista tuotteista, joita ei pääse Gazaan on muuten pitkä. Esimerkiksi karamellit ja suklaa ovat harvinaisuus Gazassa....mitenköhän vaarallisia nuo ovat Israelin kansalliselle turvallisuudelle? En ole tuota tullut edes ajatelleeksi, että Nalle-karkit ja Muumitikkarit voivat järkyttää voimatasapainoa......

Yksiselitteisesti nyt näyttää siltä, että Israel potkaisi itseään polveen pahemman kerran. Britannia ja Ranska ovat älähtäneet oikein tosissaan puhumattakaan Turkista. Saksa nyt tietysti vaikenee, hmmmmmmm, historiallisista syistä, ohhoijaaa. Usan ulkoministeri ei ole mikään Israel-politiikan rakastaja(tar) no 1 muutenkaan....saati nyt sitten. Tosin Usassa on otettava huomioon vaikutusvaltainen juutalaisväestö ja hippheihurraaa-kristityt, näiltähän tuntuu ymmärrystä riiittävän suunnilleen puusilmäisyyteen saakka.

Sodassa on sellainen kumma juttu, että toisinaan ei suostuta vastustajan muksuille jakamaan suklaata ja nallekarkkeja. :dodgy:

Muistikohan venäläiset pitää huolen nallekarkkien jakelusta kesken Groznyn taistelujen? Kuinka moni suomalainen tai länsimaalainen oli asiasta huolissaan?
 

sups

Korpraali
http://www.liveleak.com/view?i=d3b_1275323514

Tuossa aika hyvää kuvaa tuolta laivan kannen tapahtumista. Ihan oikein että käyttivät ampuma-aseita omien henkien suojaamiseen, kun "rauhan aktivistit" hyökkäsivät kimppuun ja heittelivät porukkaa kannelta alas. Tosin tuossa näyttäisi paintball asekkin olevan ainakin aluksi käytössä.
 

Peiper

Kapteeni
Sinänsä hyvä että tämä tapahtui, ehkä tämä jo vihdoin saa viimeistenkin liittolaisten kääntämään selkänsä tuolle roistovaltiolle.
 

Teräsmies

Respected Leader
Miksi Egyptin roolia saarrossa ei kritisoida missään? Muutama kuukausi takaperin kolme(saattoi olla enemmänkin) egyptiläistä sotilasta kuoli tulitaistelussa palestiinalaisten kanssa.
 

SJ

Supreme Leader
setämies kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Vissiin aika selvä juttu tuon perusteella. Myöskin kuulun, että Al-Jazeeran reportteri olisi kertonut että laiva olisi nostanut valkoisen lipun ylös, ennen kuin sotilaat olivat nousseet laivaan.
Eli mitähän oli tapahtunut ennen alukseen nousua? Oliko laivaa yritetty pysäyttää jotenkin muuten kuin nousemalla alukseen?

Toisaalta kun nostetaan valkoinen lippu se tarkoittaa antautumista. Sen jälkeen ei muistaakseni tapella enää vastaan. Vai koskeeko siviilejä eri säännöt valkoisen lipun kanssa? Mikäli olen ymmärtänyt oikein ei maailmasta löydy lasten leikeistä tuttuja eropeli -juttuja, jotka oikeuttavat katselemaan sivusta silloin kun ei huvita jäädä kiinni.
Olisikohan laivan kapteeniin otettu yhteyttä vaikkapa kovaäänisellä ja kapteeni oli vastannut lipulla? Tai olisiko "rauhanaktivistit" käsittäneen väärin sen lipun merkityksen? Sehän ei merkitse "We Come In Peace!".
 

juhapar

Kenraali
Peiper kirjoitti:
Sinänsä hyvä että tämä tapahtui, ehkä tämä jo vihdoin saa viimeistenkin liittolaisten kääntämään selkänsä tuolle roistovaltiolle.
Toivottavasti näin tapahtuu. Epäilen tosin, sillä USA:ssa on kuulemma aika vaikutusvaltainen juutalais- ja hihhulikristitty väestö.
 

Peiper

Kapteeni
Uusi laivasaattue matkalla Gazaan


Aktivistijärjestö Free Gaza on lähettämässä uutta laivasaattuetta kohti Gazaa.

Maltalta sunnuntaina lähteneen Rachel Corrie -aluksen on määrä kerätä matkustajikseen naisia kansainvälisiltä vesiltä Kreikan ja Turkin edustalta. Laivan on tarkoitus saapua kahden muun aluksen kanssa Gazan vesille keskiviikkoiltana.

Asiasta kertovat verkkosivuillaan norjalainen Aftenposten ja ruotsalainen TV4.

Israel on jo ilmoittanut varautuneensa uuden saattuen saapumiseen ja aikoo pysäyttää kaikki Gazaan pyrkivät alukset.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/06/1135896
 

SJ

Supreme Leader
Peiper kirjoitti:
Uusi laivasaattue matkalla Gazaan


Aktivistijärjestö Free Gaza on lähettämässä uutta laivasaattuetta kohti Gazaa.

Maltalta sunnuntaina lähteneen Rachel Corrie -aluksen on määrä kerätä matkustajikseen naisia kansainvälisiltä vesiltä Kreikan ja Turkin edustalta. Laivan on tarkoitus saapua kahden muun aluksen kanssa Gazan vesille keskiviikkoiltana.

Asiasta kertovat verkkosivuillaan norjalainen Aftenposten ja ruotsalainen TV4.

Israel on jo ilmoittanut varautuneensa uuden saattuen saapumiseen ja aikoo pysäyttää kaikki Gazaan pyrkivät alukset.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/06/1135896
No, saapa nähdä mitä tuosta tulee. Tuskin nuo räyhääjät koettavat samaa temppua uudelleen, mutta jos koettavat, niin samalla Israel varmaan toimii varovaisemmin. Saapa myös nähdä, että minkälaista sakkia sinne tälläkertaa kerääntyy. Naiivimmat ovat varmaan saaneet varoitusta kerrakseen ja noiden järjestöjenkin luulisi tästä oppineena ainakin näön vuoksi seulovan mukaan tulioita.
 

SJ

Supreme Leader
juhapar kirjoitti:
Peiper kirjoitti:
Sinänsä hyvä että tämä tapahtui, ehkä tämä jo vihdoin saa viimeistenkin liittolaisten kääntämään selkänsä tuolle roistovaltiolle.
Toivottavasti näin tapahtuu. Epäilen tosin, sillä USA:ssa on kuulemma aika vaikutusvaltainen juutalais- ja hihhulikristitty väestö.
En oikeastaan näe mitään syytä miksi jenkit muuttaisivat politiikkaansa, oli tuo tapa jolla Israel tuon hoiti miten laiton tai väärä tms. niin sekeäähän tuo oli, että tuo nujakka oli järjestetty ja mahdolliset seuraukset selvät osallistujille. Israel ilmoitti etukäteen, että laiva ei pääse Gazaan vaan estää sen kaikin keinoin ja näin kävi.
 

sups

Korpraali
Peiper kirjoitti:
Uusi laivasaattue matkalla Gazaan


Aktivistijärjestö Free Gaza on lähettämässä uutta laivasaattuetta kohti Gazaa.

Maltalta sunnuntaina lähteneen Rachel Corrie -aluksen on määrä kerätä matkustajikseen naisia kansainvälisiltä vesiltä Kreikan ja Turkin edustalta. Laivan on tarkoitus saapua kahden muun aluksen kanssa Gazan vesille keskiviikkoiltana.

Asiasta kertovat verkkosivuillaan norjalainen Aftenposten ja ruotsalainen TV4.

Israel on jo ilmoittanut varautuneensa uuden saattuen saapumiseen ja aikoo pysäyttää kaikki Gazaan pyrkivät alukset.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/06/1135896
Onnea vaan "rauhan" aktivisteille, taitaa israelilaisilla jäädä ensi kerralla paintball aseet kotiin ja tilalla jotain muuta. Saa nähdä että lähteekö taas mukaan jotain ruotsalaisia vihreiden kansanedustajia kukkasia jakamaan. :D
 

juhapar

Kenraali
Toivottavasti rauhanaktivisteillakin on jotain, millä tirvaista takaisin terroristivaltion väen hyökätessä seuraavan saattueen kimppuun. Nyt muuten näyttää siltä, että Nato-maa on riidoissa Israelin kanssa. Saa nähdä, miten Naton yhtenäisyys kestää moisen.
 

madmax

Kersantti
juhapar kirjoitti:
Peiper kirjoitti:
Sinänsä hyvä että tämä tapahtui, ehkä tämä jo vihdoin saa viimeistenkin liittolaisten kääntämään selkänsä tuolle roistovaltiolle.
Toivottavasti näin tapahtuu. Epäilen tosin, sillä USA:ssa on kuulemma aika vaikutusvaltainen juutalais- ja hihhulikristitty väestö.
Kantaa ottamatta poliittisesti, mutta toivottavasti kaikenlainen aktivismi saa näpäytyksen sormilleen. Se, että parannetaan maailmaa miettimättä mitä voi tapahtua ja kenen varpaille samalla astutaan. Se, että ollaan valmiit uhmaamaan omahenki ja alueellinen vakaus oman aktivismin vuoksi ei ole hyväksyttävää.
Historiassa on sellainen vertaus kun lasten ristiretki 1212. Mitäpä muuta voitte odottaa, kun mennään juoksemaan miinakentälle; joku voi astua pas****.
 

juhapar

Kenraali
madmax kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Peiper kirjoitti:
Sinänsä hyvä että tämä tapahtui, ehkä tämä jo vihdoin saa viimeistenkin liittolaisten kääntämään selkänsä tuolle roistovaltiolle.
Toivottavasti näin tapahtuu. Epäilen tosin, sillä USA:ssa on kuulemma aika vaikutusvaltainen juutalais- ja hihhulikristitty väestö.
Kantaa ottamatta poliittisesti, mutta toivottavasti kaikenlainen aktivismi saa näpäytyksen sormilleen. Se, että parannetaan maailmaa miettimättä mitä voi tapahtua ja kenen varpaille samalla astutaan. Se, että ollaan valmiit uhmaamaan omahenki ja alueellinen vakaus oman aktivismin vuoksi ei ole hyväksyttävää.
Historiassa on sellainen vertaus kun lasten ristiretki 1212. Mitäpä muuta voitte odottaa, kun mennään juoksemaan miinakentälle; joku voi astua pas****.
Alueen vakaus? Siis nykyinen tilanne on jotenkin hyväksyttävää?
 
Top