Itämeren turvallisuustilanne

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jukkis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
The Nord Stream gas pipelines are colossal pieces of infrastructure. Running more than 1,200 kilometers from Russia, across the Baltic Sea to Germany, the pipes can carry up to 110 billion cubic meters of gas, enough for 26 million homes. The Nord Stream 1 pipeline alone is constructed of 202,000 huge pieces of piping. Each section is 12 meters long and contains piping that uses around 4 centimeters of steel, which is covered with 11 centimeters of concrete. The pipes are not built to break.
Klikkaa laajentaaksesi...
oman käsityksen mukaan sitä betonia on vain tietyissä paikoissa, ei kaikkialla.
www.wired.co.uk

The Race to Find the Nord Stream Saboteurs

Damage to the pipeline that runs between Russia and Germany is being treated as deliberate. Finding out what happened may not be straightforward.
www.wired.co.uk www.wired.co.uk
While officials have indicated the leaks may have been caused deliberately, very little evidence about the attacks has emerged so far. Military flights over the region show gas bubbling at the surface more than a kilometer wide, and Swedish seismic experts say they are convinced explosions took place after they recorded tremors equal to a magnitude 2.3 earthquake.

Fingers immediately pointed at Russia, which partly owns the pipes. Ukraine has said it is a “terrorist attack,” and German newspaper Der Spiegel reported that the CIA warned German officials about possible attacks against Baltic pipelines several weeks ago. (Right-wing commentators in the US and one Polish MP accused the US of being involved after President Joe Biden said, in February, he would “put an end” to Nord Stream 2 if Russia invaded Ukraine.)

"It's a very classic Russian hybrid warfare approach,” says Hans Tino Hansen, the CEO of Risk Intelligence, a Denmark-based security firm that deals with maritime issues. Hansen says if Russia did attack the Nord Stream pipelines it would show they have “complete deniability.” Because Russia partly owns the Nord Stream infrastructure, it makes people question why it would be behind any attacks against it.
Klikkaa laajentaaksesi...
Neither of the pipes is operational—Nord Stream 1 was paused for repairs in August and Nord Stream 2 has not officially opened after Germany pulled support for it ahead of Russia’s full-scale invasion of Ukraine in late February—but both pipes are holding gas. All three leaks happened relatively close to each other, near the Danish island of Bornholm, in the Baltic sea. The island is surrounded by Denmark to the west, Sweden to the north, and both Germany and Poland to the south. The leaks are in international waters, but also sit in both Denmark and Sweden’s exclusive economic zones. “It's quite shallow, around 50 meters on average in this region,” says Julian Pawlak, a research associate at the Helmut Schmidt University and the German Institute for Defence and Strategic Studies.
Klikkaa laajentaaksesi...
Back in 2007, before the first Nord Stream pipeline was constructed, a review of the project by the Swedish Defence Research Agency (FOI) warned about potential explosions around the pipe, in the context of terrorism. “Despite its concrete coating, a pipeline is rather vulnerable, and one diver would be enough to set an explosive device,” its report said. “However, the impact of such an assault would probably be rather modest and most likely a minor incident of this type would not result in a large explosion.”

"They [Russia] have the capability for subsea warfare, with the divers, but also with mini-submarines and drones,” Hansen says. However, confirming any responsibility isn’t necessarily straightforward. The relatively shallow depth of the area around the Nord Stream pipes means it is unlikely that any large submarines would have been operating nearby, as they would be easy to detect.

Pawlak says any vessels in the area could potentially detect others that may have caused the damage. Undersea sensors could equally spot something in the area moving, but it is unclear where any of these systems are. “It's still not the case that all of the Baltic Sea is filled up with sensors and that NATO knows every movement,” Pawlak says. “On the surface, but especially on the seabed, it's still not possible to know, at every time, at every place, what's moving, what's going on.”
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli putket on niin matalalla että suve taikka iso sukeltaja projekti näkyisi myös ponnalla liikkujille. Viritetty sika on loogisin vehje.
Hansen says there are two starting points for protecting subsea infrastructure: first, building out ways to detect faults and issues with equipment automatically and then also making sure there is equipment, such as underwater drones, that are able to scramble to sites to inspect them when damage has happened. Those steps may already be underway, with Norway’s prime minister saying the country will up the military protection of its energy infrastructure.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
zlm kirjoitti:
Follow the money.

US LNG cargo oversupply to Europe mounted in August, trade flow data showed

Nearly 60% of US LNG cargoes delivered in August landed in Europe as the Continent filled up storage to prepare for peak winter demand amid ongoing reductions in Russian pipeline gas, an S&P Global Co
www.spglobal.com www.spglobal.com



Toisaalta. Eikö tämä(putkien räjäytys) muuten ole venäjälle sisäpoliittisesti todella huono juttu jos ei tehdä mitään kunnon vastaliikettä. Väitetään, että esim. jenkit teki sen ja sitten ei kosteta niin venäjä näyttäytyy heikkona kansalaisilleen. Sitten eri asia jos sieltä uskalletaan tehdä joku kova vastaveto?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän se "kosto" nähdä pian, vähintään haetaan oikeutusta jollekin ryssän vaatimukselle/toimille. Putki oli jo mennyttä, jos Putin jakaa vallassa. Toisaalta tämmöisiä Eurooppaa hyödyntäviä helmiä ei Putin halua jättää mahdollisen vallananastajan haltuun. Energiasodassa ryssällä all-in
 
MeriTJ kirjoitti:
Tulipa sellainen mieleen että noi Katanpää-luokan MHC paatit ei olekaan nyt yhtään hassumpia vehkeitä jos pitää tutkia vaikkapa kaasuputken seutuja. Nehän aikanaan dumattiin monen maallikon suulla ties miksi haihatteluksi kun niissä ei ollut tonneittain pyssyjä sojottamassa vaan jotain "tyhmiä kaikuluotaimia". :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Veikkaan, että Suomi valvoo putkiaan pääasiassa kuunteluanturein.
 
notareal kirjoitti:
Eiköhän se "kosto" nähdä pian, vähintään haetaan oikeutusta jollekin ryssän vaatimukselle/toimille. Putki oli jo mennyttä, jos Putin jakaa vallassa. Toisaalta tämmöisiä Eurooppaa hyödyntäviä helmiä ei Putin halua jättää mahdollisen vallananastajan haltuun. Energiasodassa ryssällä all-in
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei vielä. Suurin ase on se öljy. Mutta se myös tuo venäjälle eniten rahaa, joten se on jätetty viimeiseksi.
 
Työkaveri spekuloi että NS putkiin liittyisi sopimuspykälä, että näitä venäjä voi puolustaa sotilaallisesti esim. sabotaasin takia. Löytyykö tästä pykälästä mitään faktaa? Eli yrittääkö idän naapuri saada sotalaivat seilaamaan putkien ympärille.
 
Devilrium kirjoitti:
Työkaveri spekuloi että NS putkiin liittyisi sopimuspykälä, että näitä venäjä voi puolustaa sotilaallisesti esim. sabotaasin takia. Löytyykö tästä pykälästä mitään faktaa? Eli yrittääkö idän naapuri saada sotalaivat seilaamaan putkien ympärille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei siellä mitään sopimuksia ole, ryssä yrittää terrorismintorjunnan nimissä saada asiaansa läpi nyt YK:ssa. Turvallisuusneuvoston kokous pe aiheesta. Samaan aikaan putteli julistelee virtuaalisia alueliitoksiaan.
 
Mä veikkaan Norjan ja Persianlahden kaasun tuottajien yhteissabotaasierikoisoperaatiota. Miksi? Saadaan kaasun hintaa ylös ja yksi Venäjän linja poikki Eurooppaan....
 
ILoveEU kirjoitti:
Silmiinpistävä havainto Yhdysvaltojen suunnalta.

Tahot, jotka eivät ainakaan ole sisäpoliittisesti Bidenin hallinnon puolella, toivat esille että amerikkalaisten asevoimien ja tiedustelun ulostulo oli ns. "puulla päähän lyötyjä".

Eli viestien sitä, että ei ainakaan USA tehnyt mitään.

---

Silmiinpistävästi myös ryssälässä tapahtui selvä hiljentyminen.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Compartmentalization" ?

Eihän tällaisesta ole varaa tiedottaa organisaation sisäisessä bulletiinissa että nytpä aiomme rikkoa muutamia lakeja ja tuhota toisten omaisuutta 10 mrd:n edestä? Tai jotta meillä on hyvä suunnitelma millä saamme tekosyyn lähteä riehumaan Itämeren solmukohtaan?

Veikkaan että ennen Tonkinin lahden välikohtaustakaan ei US Navyn sisällä tiedotettu tiedustelupiireissäkään että aiommepa lavastaa välikohtauksen homman saamiseksi kunnolla käyntiin. Tai neukkulassa kun laittoivat Afganistanin hallituksen kylmäksi spetsnatsien toimesta jne. jne.

Hurjinta olisi jos raharikkaat heittäisi bensaa liekkeihin ja katsoisivat miten pikku ihmiset juoksentelee (+ näpyttelee someen) hädissään ja nauttisivat näytelmästä + yhteiskuntien kurjistumisesta.
 
Jos joku muu kuin örkkilä olisi putket räjäyttänyt niin puttelihan kihisisi kiukusta tällä hetkellä ja uhkaisi vaikka mitä kostotoimia, ihan tämän yksinkertaisen syyn takia sen teki venäjä.

Toinen juttu, mistä me lopulta tiedetään mitä putteli huomenna julistaa? Tie vaikka julistaisi jonkun uuden "sotatoimen" jolla oikeuttaa turvaamaan heidän omia intressejään. Tai saavat propagandaa omiin höpinöihinsä huomenna, että katsokaa nyt, tällaisia asioita ja sotatoimia venäjää kohtaan tehdään, joten venäjän on pakko pitää omia puoliaan, siksi ukrainakin on turvattava.

Ja vielä kolmas juttu, kyllä putin voi sotalaivansa lähettää Itämerelle putkia turvaamaan, vaikkei niitä putkia olisi räjäytettykään..
 
Devilrium kirjoitti:
Mulle ei avaudu mitä hyötyä noista omien putkien räjäyttämisestä on? Varmistetaan että jos jännitteet joskus laskee ja suhteet ehkä joskus paranee, niin kaasua ei silti virtaa noita pitkin Eurooppaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Sekoittaa, sotkea, paskoa, kylvää epäluuloa ja hämmennystä. Lisätä omaa läsnöoloa Nato- ja to be -natomaiden keskellä päivänselvällä verukkeella.

Jokaista russkij karablia kohden paikalle saapunee saattue kaikista Itämeren maista seuraamaan mitä yrittävät. Samalla kukaan ei muka huomaa että Lyman menetetään, lkp epäonnistui ja että ryssä hävisi.
 
Devilrium kirjoitti:
Työkaveri spekuloi että NS putkiin liittyisi sopimuspykälä, että näitä venäjä voi puolustaa sotilaallisesti esim. sabotaasin takia. Löytyykö tästä pykälästä mitään faktaa? Eli yrittääkö idän naapuri saada sotalaivat seilaamaan putkien ympärille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saavathan ne kv-vesillä seilata muutenkin.
 
jak kirjoitti:
Voisiko olla mahdollista että noihin putkiin on päässyt vaan ilmaa ja sitten paukkunut?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei, ei varsinkaan niin että kaikki putket paukahtaisivat noin lähellä toisiaan paikallisesti ja ajallisesti.
ILoveEU kirjoitti:
Silmiinpistävä havainto Yhdysvaltojen suunnalta.

Tahot, jotka eivät ainakaan ole sisäpoliittisesti Bidenin hallinnon puolella, toivat esille että amerikkalaisten asevoimien ja tiedustelun ulostulo oli ns. "puulla päähän lyötyjä".

Eli viestien sitä, että ei ainakaan USA tehnyt mitään.

---

Silmiinpistävästi myös ryssälässä tapahtui selvä hiljentyminen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Xi koittaa heittää öljyä laineille... tai bensaa liekkeihin? 🤣
 
Olisiko mahdollista, että Venäjän asevoimien sisällä olisi ryhmittymiä jotka olisivat itsenäisesti sabotaasien takana?
 
Lisää mutuilua.

Putinin hallinto käy omasta mielestään eksistentiaalista taistelua länttä vastaan. Ukraina on pakko saada. Imperiumi on pakko vallata takaisin. Siinä ei kaksi uutta mutta käyttämätöntä kaasuputkea tunnu missään.

Venäjä saattaa myös uskoa omaa propagandaansa enemmän kuin luulemme, ja nyt Venäjän todellisuudessa Eurooppa on palelemassa hengiltä. Pitää muistaa että Venäjä ei uskonut Ukrainan taistelevan vastaan, vaikka Ukraina on heille hyvin läheinen maa. Ymmärtääkö Venäjä lainkaan mitä täällä Gayroopassa oikeasti ajatellaan?

Ehkä putkien räjäytys ei ollutkaan neljän ulottuvuuden hybridioperaatio, vaan perivenäläinen surkea virhearviointi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top