Itämeren turvallisuustilanne

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jukkis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kummatkin voivat olla tekijöitä. Toinen rikkoo kaapelit ja toinen kaasuputken. Ryssälle pitää nyt laittaa kova kovaa vasten. Ja jos selviää, että ryssä on käyttänyt kiinaan rekisteröityä alusta omiin sabotaasitouhuihinsa ja sillä tavoin vierittää syyn kiinalle, niin en usko että Kiina tykkäisi kovin hyvää.
Mutta kun ryssästä on kyse, niin en yllättyisi yhtään mistään.
 
PEMM kirjoitti:
julkaistaan kuva vartiolaivan kannelta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja kuvia putkesta, mutta ei vaurion kohdalta.

Suomenlahden kaasuputken rikkoutumista tutkiva keskusrikospoliisi paljasti perjantaina, että se selvittää Hongkongin lipun alla purjehtivan kiinalaisen Newnew Polar bear -aluksen liikkeitä.

Tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Risto Lohi kertoi krp:n tiedotteessa lisäksi, että tutkijoita kiinnostaa syvälle merenpohjaan päätynyt raskas esine. Poliisi aikoo selvittää, liittyykö esine kaasuputken vaurioon.

Merivoimat on perjantaina julkaissut kuvia, joissa se kertoo syväsukeltajien tekevän tutkimuksia Balticconnector-kaasuputkella.

Merivoimien sukeltajat ovat kartoittaneet jälkiä, vaurioita ja kohteita kaasuputken ympäristössä. Kuvia ja näytteitä hyödynnetään keskusrikospoliisin tutkinnassa.

Sukellustyöt vaativat merivoimien mukaan huolellista suunnittelua, valmistelua ja kokemusta. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009938020.html
Klikkaa laajentaaksesi...
 

Liitteet

  • sukellus2.JPG
    sukellus2.JPG
    135.5 KB · Luettu: 70
  • sukellus1.JPG
    sukellus1.JPG
    72.3 KB · Luettu: 70
Tuli hyvä mieli tästä putkihommasta. Jos Venäjä osoittautuu syylliseksi, niin voidaan hyvällä omallatunnolla aloittaa toimet Karjalan ja Petsamon takaisin palauttamiseksi ja toteuttaa Itämeren sulku vihollisaluksilta Viron kanssa.
 
Se onkin mielenkiintoista, jos todetaan että syyllinen on kiinalainen kauppalaiva, kuten tällä hetkellä vahvimmin vaikuttaa. Toki siinä perässä tuli venäläinen alus. Mutta voi olla vaikeaa osoittaa että on venäjän valtio asialla; ellei kiinalaisen varustamon omistussuhteista löydy lukuisten bulvaanien takaa jotain todella kiinnostavaa.

Mutta jos käy ilmi/voidaan todistaa että Venäjä on homman takana, se varmaankin olisi hyvä peruste purkaa Ahvenanmaan demilitarisaatio. Tai perusteluja siihen löytyy muutenkin, mutta tätä olisi hyvä käyttää keppihevosena.
 
Varuskuntaharakka kirjoitti:
Tein joku vuosi sitten google earthilla projektin johon vedin väreillä tarkasti kaikki suomen sähkölinjat 400kV-110kV, solmukohdat, kaikki voimalat ja muuntajat(pienet oli hankala löytää). Käytin fingridin karttaa ja netistä löytyvää aineistoa pohjana jonka avulla sai täydellisen kuvan sähköverkosta. Ei ole kovin järkevää laittaa kaikkea koko maailman nähtäville, siitä voi joutua maksamaan kovan hinnan. Myös avainhenkilöiden nimet näkyvillä. En laittanut yleiseen jakoon projektia ja poistin sen. Aloin kaivaa myös päijännetunnelin tietoja ja joku ääliö oli tehnyt siitä tiedoston jossa oli kaikki huoltoaukot, pumppaamot jne merkittynä tarkasti ja tietenkin tunnelin tarkka reitti. Suomalaiset on kyllä hyväuskoisia hölmöjä, ei voi muuta sanoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki sähköverkkoa on hankala piilottaa. Tänä päivänä, kun silmä avaruudesta näkee melkein voi sanoa kaiken ja tekoäly on kehittynyt pisteeseen, jossa vaikka tuollaisen kartoituksen voi tiettyjen parametrien puitteissa jättää sen analysoitavaksi niin saadaan aika nopeasti, aika tarkka kuva solmukohdista ja raskaista muuntoasemista. Toki näitäkin on joitakin kaivettu varmasti kallion sisään mutta meille tulee pari kaapelia ruotsista ja virosta ja meillä on viisi ydinvoimalaa. Riittää hyvin pitkälle, kun noita seuraavat raskaat muuntamot lamauttaa tammikuun 15. päivä. Siinä loppuu monessa torpassa sähkö, kun verkko käytännössä kaatuu. Ei auta tuulivoima ja ei aurinkovoima, kun säätövoima putoaa pelistä pois.
 
ultimateidiot kirjoitti:
Kriittisen infrastruktuurin osalta sijaintitietojen ja tarkkojen karttojen jako on perustunut avoimen datan ajatteluun. On toivottu, että kun esmes. voimakaapelien ja datakaapelien sijainnit on kaikkien tarkastettavissa, kävisi vähemmän tahattomia vahinkoja. Tuo nyt on ihan järkevä perustelu sinänsä, mutta tietysti se kolikon kääntöpuoli sitten on, että tahallisten vahingon tekeminen on helpompaa, mutta 1990-luvulta polveutuvassa riskiajattelussa ei vissiin paljon sabotöörien työtä haluttu vaikeuttaa. Huvittavasti tuota on perusteltu EU-direktiivilläkin, mikä nyt on Suomessa aika perinteinen tekosyy minkä taakse virkamiehet ja poliitikot pääsee pakoon vaikeita kysymyksiä.

Mutta kuten totesit, ilmajohtojen osalta on tiedon piilottaminen aika turhaa, koska sähköverkon rakenteen saa kyllä aika hyvin selville pelkistä sateellittikuvista. Maakaapeliverkotkin löytyy jollain prosentilla julkisista lähteistä, tietty niiden vahingoittaminen on sitten jo astetta hankalampaa ja vahingotkin yleensä paikallisia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä kaapeleihin olisi kannattavaa edes iskeä. Niitä on tuhansia kilometrejä. Muuntoasemat ja muuntajat ovat kannattavampia kohteita koska niiden korjaaminen ei käytännössä onnistu vaan ne pitää uusia ja niitä ei varmastikaan loju missään ylimääräisinä esim. satoja kappaleita.
 
YJT kirjoitti:
Se onkin mielenkiintoista, jos todetaan että syyllinen on kiinalainen kauppalaiva, kuten tällä hetkellä vahvimmin vaikuttaa. Toki siinä perässä tuli venäläinen alus. Mutta voi olla vaikeaa osoittaa että on venäjän valtio asialla; ellei kiinalaisen varustamon omistussuhteista löydy lukuisten bulvaanien takaa jotain todella kiinnostavaa.

Mutta jos käy ilmi/voidaan todistaa että Venäjä on homman takana, se varmaankin olisi hyvä peruste purkaa Ahvenanmaan demilitarisaatio. Tai perusteluja siihen löytyy muutenkin, mutta tätä olisi hyvä käyttää keppihevosena.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähinnä pohdituttaa kanssa, että jos kyse olisi Venäjän ja Kiinan yhteisoperaatiosta että mitkä seuraukset olisivat vai olisiko niitä? Mitä sanoo yhdysvallat jos paljastuu, että kiina on tuhonnut naton kriittistä infraa. Venäjä on pieni osanen tuossa palapelissä ja jos tulee selkeää näyttöä kiinan harjoittamasta sabotaasista niin se alkaa olemaan jo aika vakavaa.
 
Ryssä ei ole saanut Ukrainan sähköverkkoa lamautettua vaikka on melkein kaksi vuotta yrittänyt ja käyttänyt lähes kaikki varastoissa olevat sekä uustuotantona käytetyt ohjukset sekä tuhansia Iranin valmistamia halpisdrooneja, soluttautuneita erikoisjoukkoja, tykistöä jne. ja sitten oletus on, että Suomen sähköverkko lähtee pelistä pois niinkuin kertalaakista?

Perustuen mihin skenaarioon?

Ja jos se sitä yrittäisi niin eikö se ole samanlaisen vastauksen paikka ja äkkiä käy niin, että koko länsi-Venäjä olisi sähköttömänä ja kaasuttomana heillä on vielä kylmempi sekä vittumaisempi ilmasto. Tuohon suuntaan ryssälä on menossa jo muutenkin, koska kunnossapito ei ole ollenkaan sillä tasalla kuin pitäisi.
 
En osaa ottaa kantaa Ukrainan sähköverkon toimivuuteen tai muihin tekijöihin. Tiedän, että sähköverkko vaatii toimiakseen tietyn taajuuden ja tietyn jännitteen. Näitä hallitaan muuntamoilla. Muuntamo voi olla yksi pienempi keskus jollain pienemmällä alueella joko maan päällä tai alla. Tällaisia voi löytyä useita pienemmästä kylästä tai kaupunginosasta. Sitten on muuntamokenttiä, joilla hallitaan suurempia alueita ja joille tulee suurempia linjoja. Sähköä voidaan tietyllä suunnittelulla ja toteutuksella kierrättää montaa eri kautta mutta se tosiasia säilyy, että sähköä voi olla verkossa vain kulutuksen verran. Sitä ei voi olla enempää eikä vähempää ja siihen perustuu se, että jos sitä on vähemmän niin silloin täytyy kulutusta leikata, joka tarkoittaa esimerkiksi kiertäviä sähkökatkoja. Jos sitä on enemmän, täytyy tuotantoa pudottaa pois. Muutoin alkaa kotitalouksissa, tehtaissa yms. paukkumaan sulakkeet ja laitteet.

En tosiaan tiedä miten sähkönjakelu ja tuotanto on Ukrainassa hoidettu ja miten kohta kahden vuoden jälkeenkin saavat valot syttymään. Ilmeisesti siellä korjataan vaurioita vauhdilla.
 
-TripleX- kirjoitti:
Ryssä ei ole saanut Ukrainan sähköverkkoa lamautettua vaikka on melkein kaksi vuotta yrittänyt ja käyttänyt lähes kaikki varastoissa olevat sekä uustuotantona käytetyt ohjukset sekä tuhansia Iranin valmistamia halpisdrooneja, soluttautuneita erikoisjoukkoja, tykistöä jne. ja sitten oletus on, että Suomen sähköverkko lähtee pelistä pois niinkuin kertalaakista?

Perustuen mihin skenaarioon?

Ja jos se sitä yrittäisi niin eikö se ole samanlaisen vastauksen paikka ja äkkiä käy niin, että koko länsi-Venäjä olisi sähköttömänä ja kaasuttomana heillä on vielä kylmempi sekä vittumaisempi ilmasto. Tuohon suuntaan ryssälä on menossa jo muutenkin, koska kunnossapito ei ole ollenkaan sillä tasalla kuin pitäisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Virossa on jo spekuloitu Kaliningradin eristämisestä. Sieltä olisi helppo pistää sähköt pois, miten mahtaa olla varavoimaa saatavilla. Voisi myös varoitukseksi tehdä lyhyemmän katkon "huollon" takia.
www.verkkouutiset.fi

Viron kansanedustaja: Ehkä joku tuntematon tekijä voisi katkaista sähköt Kaliningradista? | Verkkouutiset

Eerik-Niiles Krossin mukaan pelote ehkäisee parhaiten tulevia sabotaaseja.
www.verkkouutiset.fi
 
-TripleX- kirjoitti:
Ryssä ei ole saanut Ukrainan sähköverkkoa lamautettua vaikka on melkein kaksi vuotta yrittänyt ja käyttänyt lähes kaikki varastoissa olevat sekä uustuotantona käytetyt ohjukset sekä tuhansia Iranin valmistamia halpisdrooneja, soluttautuneita erikoisjoukkoja, tykistöä jne. ja sitten oletus on, että Suomen sähköverkko lähtee pelistä pois niinkuin kertalaakista?

Perustuen mihin skenaarioon?

Ja jos se sitä yrittäisi niin eikö se ole samanlaisen vastauksen paikka ja äkkiä käy niin, että koko länsi-Venäjä olisi sähköttömänä ja kaasuttomana heillä on vielä kylmempi sekä vittumaisempi ilmasto. Tuohon suuntaan ryssälä on menossa jo muutenkin, koska kunnossapito ei ole ollenkaan sillä tasalla kuin pitäisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaan aikaanhan on tulossa täälläkin kaavailtu tuhansien ellei jopa kymmenien tuhansien Iskander-ohjusten yhteislaukaus joka tuhoaa Suomen kaikki lentokentät ja lentopaikat sekä varalaskupaikat kerralla.
 
Raveni kirjoitti:
Eikä kaapeleihin olisi kannattavaa edes iskeä. Niitä on tuhansia kilometrejä. Muuntoasemat ja muuntajat ovat kannattavampia kohteita koska niiden korjaaminen ei käytännössä onnistu vaan ne pitää uusia ja niitä ei varmastikaan loju missään ylimääräisinä esim. satoja kappaleita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki niitä on paljon, mutta ennen kaikkea ei kannata iskeä siksi että vahingot ovat hyvin paikallisia, rajoittuen jonkun aseman yksittäiseen johtolähtöön, eikä välttämättä silloinkaan edes pitkäkestoisia.

Muistelen lukeneeni, että muuntajia on varalla jonkin verran mutta tosiaan ei lähellekään satoja. Uusien suurjännitemuuntajien toimitusajat onkin sitten (tietääkseni) luokkaa yli vuoden. Jonkun verran pystyy kikkailemaan syöttämällä sähköt varayhteyksien kautta sen aikaa kun muuntajaa vaihdetaan, muttei sekään loputtomiin auta.

Raveni kirjoitti:
En osaa ottaa kantaa Ukrainan sähköverkon toimivuuteen tai muihin tekijöihin. Tiedän, että sähköverkko vaatii toimiakseen tietyn taajuuden ja tietyn jännitteen. Näitä hallitaan muuntamoilla. Muuntamo voi olla yksi pienempi keskus jollain pienemmällä alueella joko maan päällä tai alla. Tällaisia voi löytyä useita pienemmästä kylästä tai kaupunginosasta. Sitten on muuntamokenttiä, joilla hallitaan suurempia alueita ja joille tulee suurempia linjoja. Sähköä voidaan tietyllä suunnittelulla ja toteutuksella kierrättää montaa eri kautta mutta se tosiasia säilyy, että sähköä voi olla verkossa vain kulutuksen verran. Sitä ei voi olla enempää eikä vähempää ja siihen perustuu se, että jos sitä on vähemmän niin silloin täytyy kulutusta leikata, joka tarkoittaa esimerkiksi kiertäviä sähkökatkoja. Jos sitä on enemmän, täytyy tuotantoa pudottaa pois. Muutoin alkaa kotitalouksissa, tehtaissa yms. paukkumaan sulakkeet ja laitteet.

En tosiaan tiedä miten sähkönjakelu ja tuotanto on Ukrainassa hoidettu ja miten kohta kahden vuoden jälkeenkin saavat valot syttymään. Ilmeisesti siellä korjataan vaurioita vauhdilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taajuutta muutetaan säätämällä voimalaitoksien tuotantoa (ja verkkoon kytkettyä kulutusta), jännitettä säädetään voimalaitoksilla ja muuntajien väliotoilla (ja muillakin tempuilla). Tuotanto voi ylittää kulutuksen, tai päin vastoin, ja se näkyy sähköverkon taajuuden heilahteluna (ylituotanto -> taajuus nousee, ylikulutus -> taajuus laskee). Laitteet voi ottaa itseensä (jotkut on herkempiä taajuudelle kuin toiset), sulakkeet ei ole milläskään taajuuden muutoksesta ainakaan niissä rajoissa missä sen annetaan heilua ennen kuin joko Fingrid tai voimalaitokset avaa erottimet (kumpi kerkeää ensin), ja tekee verkolle ns. hard resetin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top