Itämeren turvallisuustilanne

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jukkis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Onko näissä puheissa "venäjä hyökkää Naton kimppuun" nyt kyseessä, että halutaan vähentää Ukraina-apua, koska omaa armeijaa pitää vahvistaa vai yritys vain kunkin maiden kasvattaa sotilabudjettejaan.

Kun alkaa vaikuttaa, kun näitä tulee joka puolelta, että tässäkin kyseessä alunperin venäjältä lähtenyt vaikuttamisoperaatio. Itse olen tätä mieltä. Tämä on nyt samaa pelottelua siitä ja tästä, mitä on jatkunut jo vuodesta 2014 Krimistä lähtien.

Minun mielestä nämä on täysin järjettömiä skenaarioita. venäjä haluaa voittaa Ukrainassa. Mitään muuta se ei nyt pysty tekemään. Pienetkin sotilaalliset operaatiot Ukrainan lisäksi on sille liikaa.

Sinällään olisi venäjän hyökkäys johonkin nato-rajan hyvä nähdä. Mitä ihmeen porukkaa niillä olisi heittää. Kyseeseen tulisi vain joku palkkasoturijoukon ryntäys. Minkäänlainen sotilaoperaatiomainen todellinen hyökkäys noilla ilmavaivoilla Natoa vastaan olisi kohtuullisen haastavaa.
 
Viimeksi muokattu:
Monissa skenaarioissa ajatellaan länsimaisesti, että ei Venäjällä ole mitään järkeä hyökätä, kun se ei voi mitenkään voittaa. Mutta Venäläisittäin ajateltuna voi olla niin että voitto ei ole se tarkoitus, vaan kova isku länsimaihin ja oletus siitä että Venäjä toipuu omasta tappiostaan nopeammin mitä länsimaat.

Niin kauan kuin Venäjän alueet ei ole uhattuna, Venäjä voi nähdä kaikki sotatoimet vain pitkän linjan pelinä, jossa lopullinen tavoite on vain saada sotilasliitto ja länsimainen yhteiskunta sekasortoon.

Helppoa mennä kaverin tontille tappelemaan, jos tietää että voi aina mennä levähtämään omalle tontille vaikka miten tulisi turpaan.

edit: Tämän takia Suomen pitäisi valmistautua oikeaan yhteenottoon Venäjän kanssa, koska tilanne voi perkelöityä nopeasti.
Mitä enemmän julistetaan puolustusliittoa, sitä kierommalla tavalla venäjä tähän takertuu. "ei puolustusliitto hyökkää" omalle maaperälle, joten hyökkäys-sota on paras puolustus.
 
Onko näissä puheissa "venäjä hyökkää Naton kimppuun" nyt kyseessä, että halutaan vähentää Ukraina-apua, koska omaa armeijaa pitää vahvistaa vai yritys vain kunkin maiden kasvattaa sotilabudjettejaan.

Kun alkaa vaikuttaa, kun näitä tulee joka puolelta, että tässäkin kyseessä alunperin venäjältä lähtenyt vaikuttamisoperaatio. Itse olen tätä mieltä. Tämä on nyt samaa pelottelua siitä ja tästä, mitä on jatkunut jo vuodesta 2014 Krimistä lähtien.

Minun mielestä nämä on täysin järjettömiä skenaarioita. venäjä haluaa voittaa Ukrainassa. Mitään muuta se ei nyt pysty tekemään. Pienetkin sotilaalliset operaatiot Ukrainan lisäksi on sille liikaa.

Sinällään olisi venäjän hyökkäys johonkin nato-rajan hyvä nähdä. Mitä ihmeen porukkaa niillä olisi heittää. Kyseeseen tulisi vain joku palkkasoturijoukon ryntäys. Minkäänlainen sotilaoperaatiomainen todellinen hyökkäys noilla ilmavaivoilla Natoa vastaan olisi kohtuullisen haastavaa.
Juurikin sama tuli mieleen. Kaikkeen kuitenkin syytä varautua.
 
Tutkijalta raju väite: Konflikti voi alkaa todella pian – Venäjän uhka Natolle ymmärretään väärin

Oslon yliopiston puolustuspolitiikan ja ohjusteknologian tutkija väittää, että sota Venäjän ja Nato-maiden välillä voisi alkaa aivan lähivuosina. Tämä johtuu Fabian Hoffmannin mukaan siitä, että kyse ei olisi konventionaalisesta laajasta sodasta.

Suora konflikti ja sota Venäjän sekä Nato-maiden välillä on mahdollinen vieläkin nopeammin kuin moni lännessä arvioi, väittää puolustuspolitiikan ja ohjusteknologian tutkija, tohtorikoulutettava Fabian Hoffmann Oslon yliopiston ydinasetutkimusohjelmasta.

Hän viittaa viime aikoina monista suunnista kuultuihin arvioihin, joiden mukaan Venäjä valmistautuisi hyökkäämään Natoa vastaan. Hoffmannin arvio aikaikkunasta on lyhyemmästä päästä: hänen mukaansa olemme ”paljon lähempänä sotaa Venäjän kanssa kuin useimmat ihmiset ymmärtävät”.

”Arvioni mukaan meillä on parhaassa tapauksessa 2–3 vuotta aikaa luoda uusiksi pidäkkeemme Venäjää vastaan”, Hoffmann kirjoittaa X-palvelun ketjussaan.

Hoffmannin mukaan arviota lyhyestä aikaikkunasta selittää kuitenkin osaltaan hänen näkemyksensä mahdollisen konfliktin luonteesta. Tutkijan mukaan Venäjän ja lännen välinen sota ei tarkoittaisi ”Ukrainan sotaa laajemmassa mittakaavassa”, vaan olisi luonteeltaan aivan toisenlainen.

”Venäjä ei suunnittele Natoa vastaan sellaista laajan mittakaavan konventionaalista sotaa, jollaisen näemme Ukrainassa ja jollaiseen me ensisijaisesti varaudumme. Jo ennen suuria tappioitaan Ukrainan taistelukentällä Venäjä tiesi, että sellaisessa skenaariossa se olisi alakynnessä”, Hoffmann kirjoittaa.

Varoittaa Venäjä-harhaluulosta

Hoffmann varoittaa sortumasta yleiseen harhaluuloon Venäjän analysoinnissa. Venäjän ei pidä luulla suhtautuvan potentiaaliseen konfliktiin lännen kanssa samoin tavoin kuin länsi suhtautuu konfliktiin Venäjän kanssa.

”Mikään ei voisi olla kauempana totuudesta.”

Jos Venäjä ryhtyisi sodankäyntiin Nato-maita vastaan, se pyrkisi saavuttamaan hyötyjä nopeilla iskuilla, hallitsemaan konfliktin eskaloitumista sekä lopettamaan sodankäynnin pikaisesti, Hoffmann ennustaa. Iskujen ja mahdollisten taisteluiden nopea lopetus olisi välttämätöntä, jotta Naton – ennen kaikkea Yhdysvaltojen – sotilaallinen ylivoima ei ehtisi kääntää tilannetta Venäjän tappioksi. Hoffmannin skenaariossa Venäjä käyttäisi hyväkseen pelotteluiskuja sekä kykyään länttä suurempaan riskinottoon.

”Se tarkoittaisi erityisesti pitkän kantaman [ohjus]iskuja eurooppalaisten Nato-maiden siviilikohteisiin heti alussa. Viesti Nato-hallituksille olisi: älkää tulko itäisten liittolaistenne tueksi, ellette halua kansanne kärsivän”, Hoffmann kirjoittaa.

Näin Venäjä loisi uhan vastaavien iskujen jatkumisesta, jos konflikti pitkittyy, ja pyrkisi pelolla alistamaan Nato-maat itselleen suotuisiin ratkaisuihin. Erityisesti se pyrkisi puuttumaan Naton rooliin Euroopassa ja palauttamaan etupiiriajattelua, Hoffmann uskoo. Jos Venäjä saisi haltuunsa uusia maa-alueita, se ulottaisi ydinasesuojansa näille alueille estäen näin niiden takaisinvaltausta.

”Tällainen sodankäynnin skenaario ei olisi kisa joukkojen määrästä, vaan ensisijaisesti riskinottokilpailu. Kysymys kuuluu: kuka perääntyy ensimmäisenä, kun edessä on suursodan riski, mukaan lukien strategisten ydinaseiden käyttö?”

Tällaisessa sodankäynnissä Venäjän ei siis tarvitsekaan kyetä vastaamaan lännen konventionaaliseen sotavoimaan.

”Se tarkoittaa, että Venäjän ei tarvitse odottaa siihen, että sen konventionaalinen uhka on palautettu. Skenaariot, joissa meillä on 5–10 vuotta aikaa varautua ja aseistautua, ovat siksi mielestäni aivan liian optimistisia.”

Kuten useimmat asiaa arvioineet tahot, myös saksalainen Hoffmann arvioi, että länsi voi päättäväisellä varustautumisella ja valmistautumisella ehkäistä Venäjän halut suoraan konfliktiin lännen kanssa. Kyse ei ole pelkästä Venäjän toimilta suojautumisesta, vaan hänen mukaansa täytyy puhua myös siitä, miten sotaa käytäisiin.

”Olemmeko valmiita vastaamaan iskuilla Venäjän kriittiseen siviili-infrastruktuuriin, jos se iskee ensin meihin?” tutkija kysyy.

Eli käytännössä venäjä suorittaisi valtiotason terrorismia suoraan länsimaita vastaan. Homma ei juurikaan eroaisi (kuin skaalan puolesta) hamasin, hizbollahin tai houthien roiskimista ohjuksista ja muista iskuista. Tai pohjois-korean.
 
Eli käytännössä venäjä suorittaisi valtiotason terrorismia suoraan länsimaita vastaan. Homma ei juurikaan eroaisi (kuin skaalan puolesta) hamasin, hizbollahin tai houthien roiskimista ohjuksista ja muista iskuista. Tai pohjois-korean.
No tietysti hulluimmassa ajatusleikissä Pariisiin ja Berliiniin lentelisi risteilyohjuksia, voihan se olla että haluttaisiin nopeasti ratkaisu tilanteeseen. Scholzilla ainakin menisi aamukahvi väärään kurkkuun.
 
No tietysti hulluimmassa ajatusleikissä Pariisiin ja Berliiniin lentelisi risteilyohjuksia, voihan se olla että haluttaisiin nopeasti ratkaisu tilanteeseen. Scholzilla ainakin menisi aamukahvi väärään kurkkuun.

Tuollaisten "uhkakuvien" ja skenaarioiden viljely äkkiä aiheuttaa esimerksi sen, että ilmatorjuntaa ei ollakaan niin halukkaita lähettämään enää Ukrainaan vaan ne "pitää jättää oman maan" suojaamiseen.

Kohta saadaan "kansakin" samaan voukaamiseen mukaan, että länsiaseet jäisi omiin maihinsa.

Kyllä tässä haisee venäjän kädenjälki.
 
Tuollaisten "uhkakuvien" ja skenaarioiden viljely äkkiä aiheuttaa esimerksi sen, että ilmatorjuntaa ei ollakaan niin halukkaita lähettämään enää Ukrainaan vaan ne "pitää jättää oman maan" suojaamiseen.

Kohta saadaan "kansakin" samaan voukaamiseen mukaan, että länsiaseet jäisi omiin maihinsa.

Kyllä tässä haisee venäjän kädenjälki.
Ihan virkistävä skenaario pohdinta tutkijalta, varsinkin kun otetaan huomioon venäjän ajattelun näkökulma.
 
Venäjän nopeita iskuja Euroopan kaupunkeihin... joo toimii tasan tarkkaan niin kauan kuin kestää B-52 ja B-2 lentää Usasta itä-eurooppaan ja sen jälkeen peli on ohitse Venäjän osalta. Ja tähän vielä lisäksi muut ohjukset pienemmistä koneista...
Saahan sitä kaikkea Tom Clancy ja Remes hengessä pikkupäissään kehitellä, mutta realismi ei vaan tue sitä.
 

German Army Could be Deployed to Poland for First Time Since World War Two​


German troops would be welcome in Poland to strengthen NATO's eastern flank against any threat posed by Russia, Polish Deputy Foreign Minister Andrzej Szejna has said. His comments could signal a shift from Warsaw towards Germany,



Estonia considers mining border with Russia​


Estonia is contemplating planting landmines along its border with Russia, including both anti-personnel and anti-tank mines, deputy chair of Estonian parliamentary Defense Committee, Leo Kunnas, said on Jan. 12, as reported by public broadcaster ERR.



-----------------

Näitä uutisia alkaa tulemaan sen verran tiuhaan että jotain tiedustelutietoa venäjän tulevista liikkeistä on saatu.

Viron puolustusvaliokunnan jäsen ehdotti rajojen miinoittamista haastattelussa, ei valiokunnan kokouksessa, mutta silti kova veto.
 
Viimeksi muokattu:
Tuskin muuta vaikutusta, ettei eskaloidu..

Scholz ei kauaa enää heilu. Saksassa on vaalit tulossa, SDP:n ja Vihreiden kannatus laskenut. Scholz on epäsuosittu myös henkilönä. On spekuloitu, että keulakuva vaihtuu ehkä vielä ennen vaalejakin.

"ARD-kanavan mielipidekyselyn perusteella taloustilanne ja maahanmuutto ovat saksalaisten mielissä tärkeimmät kysymykset. Vain 13 prosenttia äänestäjistä luottaa sosiaalidemokraattien ja neljä prosenttia vihreiden kykyyn hoitaa Saksan taloutta."
 
Ukrainassa on käyty sotaa ny vuodesta 2014... ryssien yyberylivoima on tullu koeponnistettua... Mikähän on mahtanu olla tulos? Kyllä minäkin olin pitkään siinä luulossa, että jos ne lähtee rajan yli tulemaan, ni en voi muuta ku kuolla monttuuni, siihen valmistuin.... no nyt näyttääkin ihan muulta, melkeen tekis mieli lainata sanontaa siitä savijaloilla seisovasta jättiläisestä.... En ala viellä Viipuriin menemään, mutta pian ryssä neuvottelee hyvinkin halukkaasti muistakin asioista kun Ukrainasta... Sitte ku se idän mätäpaise hajoaa, on oltava valmiina torjumaan roiskeet.....
 
Mitä enemmän julistetaan puolustusliittoa, sitä kierommalla tavalla venäjä tähän takertuu. "ei puolustusliitto hyökkää" omalle maaperälle, joten hyökkäys-sota on paras puolustus.
Luonnollisesti hyökkääjä tuhotaan sen omalla maaperällä myös puolustusliiton toimesta. Eiköhän tämä fakta ole jo Kremlinkin tiedossa. Ei kiusaajaa saa päästää rangaistuksetta, koska muuten kiusaamalla saa hyötyä.

Olisi aika poistaa miinakielto Suomelta. Puolen vuoden päästä voitaisiin alkaa miinoittaa itärajaa Viron tavoin, niin ehkä se vähentäisi ryssän haluja tehdä itsemurhaa.
 
Ei Venäjä tietenkään hyökkää täydessä voimassa puolustautuvaa Natoa vastaan.

Länsi ei vaan oikein vakuuta. Ukrainan tuki on alun alkaen ollut vähän puolivillaista ja kaiken takana olevan USA:n tuki on nyt kokonaan jäissä sisäpoliittisista syistä. Tähän on syynä Trumpin tukijat, entä jos/kun Trump nousee valtaan?

Toiseksi suurimman tukijan Saksan hallitus ei uskalla tehdä mitään ilman jenkkien esimerkkiä. Epäsuosittua ja heikkoa Scholzia haastaa populistit kummaltakin laidalta. Molemmat näistä haluaa palata yhteistyöhön Venäjän kanssa.

Ranskaa ei oikein kiinnosta vaikka maassa on niin Nato- ja euromyönteinen hallinto kuin mahdollista. Seuraava hallinto on jotain muuta.

Rautahousuja tarvitaan.
 
Toki on ihan mahdollista että ryssä odottaa jenkkien pressaksi nousevan trumpetin tapainen idiootti joka ei laita euroopan eteen tikkua ristiin. Turkki varmasti jättäisi sen jälkeen venäjän vastaiset kinkerit väliin, kiitos urpon, ja sitten ei tarvita kuin pari löysävatsaista saksalaista ja ranua ja alkaa olla paska paikka olla itäeuroopassa. Muutamassa maassa onkin jo ryssän kätyreitä tuoreessa vallankahvassa, saa nähdä pitvätkö paikkansa siihen asti jos/kun homma perkelöityy.

Tässäkin tilanteessa väitän että ryssä ottaisi kuokkaansa 100-0. Hinta euroopalle olisi toki hirmuinen, ja lännen suurvalta-asema globaalisti murenisi yksinkertaisesti siksi että yhteneväistä länttä ei enää olisi edes paperilla.
 

German Army Could be Deployed to Poland for First Time Since World War Two​


German troops would be welcome in Poland to strengthen NATO's eastern flank against any threat posed by Russia, Polish Deputy Foreign Minister Andrzej Szejna has said. His comments could signal a shift from Warsaw towards Germany,



Estonia considers mining border with Russia​


Estonia is contemplating planting landmines along its border with Russia, including both anti-personnel and anti-tank mines, deputy chair of Estonian parliamentary Defense Committee, Leo Kunnas, said on Jan. 12, as reported by public broadcaster ERR.



-----------------

Näitä uutisia alkaa tulemaan sen verran tiuhaan että jotain tiedustelutietoa venäjän tulevista liikkeistä on saatu
Vähän laajemmin kotimaisella...

Viron parlamentin Riigikogun jäsen Leo Kunnas pohtii keinoja Viron rajaturvallisuuden vahvistamiseksi Viron yleisradio ERR:n haastattelussa.

– Ensimmäinen asia, joka meidän pitäisi tehdä, on korvata Ukrainalle luovuttamamme sotatarvike- ja miinavarastot. Esimerkiksi annoimme pois erittäin suuren määrän panssarintorjuntamiinoja. Meidän on vaihdettava ne välittömästi ja hankittava sitten lisää miinoja, räjähteitä ja lisää taisteluvälineitä, Kunnas toteaa.

Kunnaksen mukaan Virossa tulee hyödyntää henkilömiinoja ja panssarimiinoja sekä lisätä sotilaallisten räjähteiden kotimaista tuotantoa
 

Uutissuomalainen: Häkkänen haluaa venäläistaustaiseen kiinteistökauppaan täyskiellon​

Puolustusministeri Antti Häkkänen (kok.) kertoo Uutissuomalaiselle pyrkivänsä siihen, että venäläistaustaiseen kiinteistökauppaan saadaan Suomessa täyskielto. Häkkänen kertoo etsivänsä asiaan ”oikeudellisia ratkaisuja”.

Häkkäsen mukaan Suomessa aiotaan ylipäätään kiristää EU- ja ETA-maiden ulkopuolisten henkilöiden ja yritysten kiinteistökauppojen lupaehtoja. Ratkaisuja tehdään Häkkäsen mukaan jo kevään aikana.

Rajoitukset tarkoittaisivat Häkkäsen mukaan esimerkiksi sitä, että kiinteistöjen vuokraamista valvottaisiin jatkossa tiukemmin ja jo myytyjen kohteiden taustoja selvitettäisiin.

Häkkänen teki viime viikolla kolme kielteistä päätöstä kiinteistökaupoista, joissa ostaja olisi ollut EU- tai ETA-maiden ulkopuolelta.

Lähde:
 
Tuollaisten "uhkakuvien" ja skenaarioiden viljely äkkiä aiheuttaa esimerksi sen, että ilmatorjuntaa ei ollakaan niin halukkaita lähettämään enää Ukrainaan vaan ne "pitää jättää oman maan" suojaamiseen.

Kohta saadaan "kansakin" samaan voukaamiseen mukaan, että länsiaseet jäisi omiin maihinsa.

Kyllä tässä haisee venäjän kädenjälki.
Olen samaa mieltä. Ryssän tapauksessa ei tietenkään mitään älytöntäkään vaihtoehtoa voi sulkea pois, mutta kyllä tämä viimeaikainen puhe sodasta tai sotatoimista Natoa vastaan palvelisi ensimmäisenä ryssän pyrkimyksiä Ukrainassa. Energiasota epäonnistui. Ydinaseilla ja eskalaatiolla uhkailu epäonnistui. Mikään yritys kiristää länttä ei ole onnistunut. Vaivihkainen pelottelu olisi tässä kohdassa sopiva uusi keino saada aseapu loppumaan tai vähenemään.
 

Pekka Toverilta taas hyvä yhteenveto.
Tässä on Toverilla taas se "perusolettamus"

"– Aika vaikea kuvitella, että Venäjällä olisi vuonna 2025 mahdollisuus lähteä vakavasti sotilaallisesti haastamaan Natoa, kun siinä vielä kuvattiin niitä joukkomääriäkin, hän viittaa skenaarioon."

Mutta, jos otetaankin näin...

"Oslon yliopiston puolustuspolitiikan ja ohjusteknologian tutkija väittää, että sota Venäjän ja Nato-maiden välillä voisi alkaa aivan lähivuosina. Tämä johtuu Fabian Hoffmannin mukaan siitä, että kyse ei olisi konventionaalisesta laajasta sodasta.

”Venäjä ei suunnittele Natoa vastaan sellaista laajan mittakaavan konventionaalista sotaa, jollaisen näemme Ukrainassa ja jollaiseen me ensisijaisesti varaudumme. Jo ennen suuria tappioitaan Ukrainan taistelukentällä Venäjä tiesi, että sellaisessa skenaariossa se olisi alakynnessä”, Hoffmann kirjoittaa.

Hoffmann varoittaa sortumasta yleiseen harhaluuloon Venäjän analysoinnissa. Venäjän ei pidä luulla suhtautuvan potentiaaliseen konfliktiin lännen kanssa samoin tavoin kuin länsi suhtautuu konfliktiin Venäjän kanssa.

”Mikään ei voisi olla kauempana totuudesta.”

Jos Venäjä ryhtyisi sodankäyntiin Nato-maita vastaan, se pyrkisi saavuttamaan hyötyjä nopeilla iskuilla, hallitsemaan konfliktin eskaloitumista sekä lopettamaan sodankäynnin pikaisesti, Hoffmann ennustaa. Iskujen ja mahdollisten taisteluiden nopea lopetus olisi välttämätöntä, jotta Naton – ennen kaikkea Yhdysvaltojen – sotilaallinen ylivoima ei ehtisi kääntää tilannetta Venäjän tappioksi. Hoffmannin skenaariossa Venäjä käyttäisi hyväkseen pelotteluiskuja sekä kykyään länttä suurempaan riskinottoon.

”Se tarkoittaisi erityisesti pitkän kantaman [ohjus]iskuja eurooppalaisten Nato-maiden siviilikohteisiin heti alussa. Viesti Nato-hallituksille olisi: älkää tulko itäisten liittolaistenne tueksi, ellette halua kansanne kärsivän”, Hoffmann kirjoittaa.

Näin Venäjä loisi uhan vastaavien iskujen jatkumisesta, jos konflikti pitkittyy, ja pyrkisi pelolla alistamaan Nato-maat itselleen suotuisiin ratkaisuihin. Erityisesti se pyrkisi puuttumaan Naton rooliin Euroopassa ja palauttamaan etupiiriajattelua, Hoffmann uskoo. Jos Venäjä saisi haltuunsa uusia maa-alueita, se ulottaisi ydinasesuojansa näille alueille estäen näin niiden takaisinvaltausta.

Tällainen sodankäynnin skenaario ei olisi kisa joukkojen määrästä, vaan ensisijaisesti riskinottokilpailu. Kysymys kuuluu: kuka perääntyy ensimmäisenä, kun edessä on suursodan riski, mukaan lukien strategisten ydinaseiden käyttö?”

Tällaisessa sodankäynnissä Venäjän ei siis tarvitsekaan kyetä vastaamaan lännen konventionaaliseen sotavoimaan.

”Se tarkoittaa, että Venäjän ei tarvitse odottaa siihen, että sen konventionaalinen uhka on palautettu. Skenaariot, joissa meillä on 5–10 vuotta aikaa varautua ja aseistautua, ovat siksi mielestäni aivan liian optimistisia.”

Kuten useimmat asiaa arvioineet tahot, myös saksalainen Hoffmann arvioi, että länsi voi päättäväisellä varustautumisella ja valmistautumisella ehkäistä Venäjän halut suoraan konfliktiin lännen kanssa. Kyse ei ole pelkästä Venäjän toimilta suojautumisesta, vaan hänen mukaansa täytyy puhua myös siitä, miten sotaa käytäisiin.

”Olemmeko valmiita vastaamaan iskuilla Venäjän kriittiseen siviili-infrastruktuuriin, jos se iskee ensin meihin?” tutkija kysyy."

 
Back
Top