ak.tied
Respected Leader
Itse ajattelin, että voisi olla syytä pitää kokous neutraalilla maalla, esimerkiksi Haagissa.
Itämeren turvallisuustilanne
- Viestiketjun aloittaja Jukkis
- Aloitus PVM
Olin juuri kirjoittamassa samaa, että nyt on ryssällä ollut niin paljon epäselvyyksiä kansainvälisten oikeuksien ja sopimusten tulkinnan kanssa, että ryssän kannattaisi lähettää putlerin johtama korkea-arvoinen delegaatio Haagiin selvittelemään näitä asioita.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Google Maps:in mukaan näyttäisi että valtakunnanraja menee ihan Jähin itäpuolella merelllä muutaman kymmenen metrin päässä.
Tuolla alueella on muuten Suomen ja Venäjän aluevedet vastakkain, ei siellä ole mitään kansainvälistä merialuetta jota voitaisiin luovuttaa helposti hymyillen.
Siellä on lukuisia Suomelle kuuluvia pikkusaaria ja jos rajaa lähdetään uudelleen määrittelemään ne siirtyvät sitten Venäjälle.
Kattokaapa vaikka karttaa, tosin muitakin karttoja on olemassa kuin Google Maps.
EDIT: Lisäksi YLE:n artikkelissa 4 vuoden takaa mainitaan Vanhasaaresta (joka ei ole Jähi):
https://yle.fi/a/3-10861712
"Kyseessä on ainoa rajan halkaisema saari Suomenlahdella. Hiukan Vanhasaaresta pohjoiseen raja kulkee vielä pienen luodon poikki."
Onko nyt siis geograafinen tilanne muuttunut kun ryssä on niin ilmoittanut? Älkääpä jakako väärää todistusta.
Täällä on jo kaksi nimimerkkiä kertonut muunneltua totuutta asiasta.
EDIT: Käsi ylös virheen merkiksi, Jähillä tököttää Notareal:in jakaman kartan mukaan rajapyykki ihan kuivalla maalla. YLE ilmeisesti huijasi taas.
Viimeksi muokattu:
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ei tässä ole siitä kyse. Tietenkin jokaista Suomeen kuuluvaa luotoakin puolustetaan, koska se on Suomen aluetta.
Täällä panikoidaan nyt vähän turhaan. Suursaari kuuluu Venäjälle ja tällä hetkellä Venäjä ei ole laajentanut aluemertaan sen ympäriltä maksimimittaansa. Itäisellä Suomenlahdella on tällä hetkellä siis kansainvälisiä vesialueita, jotka Venäjä saa ihan kansainvälisen oikeuden nojalla liittää itselleen mittaamalla meripeninkulmat Suursaaresta tai muista pienistä saaristaan.
Eli Suomeksi sanottuna näyttää siltä, että Venäjä laajentaa aluemertaan sallittuun lailliseen maksimimittaansa Itäisellä Suomenlahdella.
Täällä vedetään jo tetsareita niskaan ja naamiomaalauksia klyyvariin
Katoppa karttaa vaikka siinä Jähin liepeillä, siinä on aluevesirajat vastakkain ja kyse on nollasummapelistä. Jos rysä lähtee laajentamaan, niin saaria siirtyy Venäjän aluevesille.
Jatkan sotamaalauksien piirtelemistä.
Minä voisin kyllä myöntyä myös vaihtokauppaan. Eli venäjä siirtäisi yhteistä rajaamme Uralille saakka ja antaisi meille hyvityksenä Kaliningradin.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Paitsi että jos tämä tuore YLE:n uutinen pitää tarkasti paikkaansa niin kyse olisi
https://yle.fi/a/74-20089853
Venäjä aikoo muuttaa aluevesirajoja Suomenlahdella
..."Asiasta on julkaistu asiakirja Venäjän hallituksen verkkosivuilla. Asiakirja vaikuttaa avautuvan internetissä vain Venäjällä.
Sen mukaan hanke on määrä saada valmiiksi ensi vuoden tammikuuhun mennessä. Asiakirjassa ei näyttäisi olevan selventävää karttaliitettä."
"Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella sekä Kaliningradin alueella sijaitsevan Baltijskin ja Zelenogradskin kaupunkien luona."
Viimeksi muokattu:
Jaahas, sieltä sitten löytyi se jonka nielaisi syötin koukkuineen. Huoh
Tuo Kiljunen on kyllä tyhmä kuin tiiliseinä.
Hus, hus, pois nuo yya-ajan ihmiset päättävistä asemista.
jtsaari2004
Majuri
Ei ole realismia, että koko ulkopolitiikan ketju olisi a-luokan miehiä. Me ollaan Suomi ja täällä joku Mikael Jungner joudutaan laskemaan lahjakkuudeksi. Aina siellä on joku heikompi muita.
Jähin itäpuolinen alue on Venäjän aluemerta, muttei sisäistä aluevettä. Eli siirtävät omaa aluemertaan sisäisiksi aluevesiksi kansainvälisen oikeuden sallimissa puitteissa jos ilmoitus pitää paikkansa. Iltapaskat saa otsikoita.
Bwana
Kenraali
Eihän ne ole mutta eikös se niin mene, että jos ne maksimiin venytetään, tulee rysyn laivastolle liikennöinti sopimusten mukaan helpommaksi?
Luotan enemmän suomalaisiin maanmittauslaitoksen karttoihin, joita tässä keskustelussa aiemmin on ollut, kun Googlen karttaan.
Pari trollausta:
Myrskyhiiri
Respected Leader
Voit olla oikeassa. Varmuutta tuskin on sinullakaan?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010444078.html
Hybridiosaamiskeskuksen Savolainen: Venäjän kaavailema muutos voi olla asiallinen
Meriraja|Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen arvioi, että Venäjän aikeet muuttaa merirajaa voivat olla asiallisia ja mahtua merioikeusyleissopimuksen piiriin.
Euroopan hybridiosaamiskeskuksen johtaja Jukka Savolainen. KUVA: MIKKO STIG / LEHTIKUVA
Elina Kervinen HS, Joona Aaltonen HS
10:44 | Päivitetty 12:18
EUROOPAN hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen sanoo, että Venäjän kaavailemaan merirajamuutokseen tulisi suhtautua provosoitumatta, kunnes asiasta tiedetään enemmän.
”En voi neuvoa viranomaisia ja hallitusta, koska heillä voi olla muitakin tietoja. Mutta tällä perusteella, mitä minä olen nähnyt julkisuudessa, niin nyt voi vain odotella faktoja, eikä tarvitse hermostua”, Savolainen sanoo.
Hän korostaa, että yksityiskohtaisia tietoja tilanteesta on vielä vähän, ja kommentointi on siksi vaikeaa.
”Ääritapauksessa on alkamassa jonkinlainen kansainväliseen merioikeuteen ja rajoihin liittyvä karnevalisointi, joka haastaa koko YK:n merioikeusyleissopimusjärjestelmän, koska tällaista nähdään Kaukoidässä”, Savolainen sanoo.
Hän viittaa tilanteeseen, jossa esitettäisiin täysin ylimitoitettuja vaateita. Tällaista on jo meneillään Etelä-Kiinan merellä, Savolainen huomauttaa.
Vastaavasta ei kuitenkaan hänen mukaansa ole tässä vaiheessa mitään merkkejä.
”Toisessa ääritapauksessa tämä on täysin sen merioikeusyleissopimuksen mahdollistama muuttuva näkökulma”, Savolainen sanoo.
YK:N merioikeusyleissopimus määrittää sen, miten erilaiset merialueiden rajat piirretään.
Savolaisen mukaan rajojen määritykset lähtevät tietyillä kriteereillä piirretystä perusviivasta, joka piirretään uloimpien veden pinnalla olevien kivien kautta.
Yksinkertaistaen kyse voisi siis olla esimerkiksi siitä, että maannousun seurauksena Itämerellä jokin luoto on noussut pysyvästi keskivesirajan yläpuolelle, hän arvioi. Tällöin kyseessä olisi perusteltu vaatimus.
”Se voi siis olla, että tämä on asiallinen ilmoitus, joka mahtuu hyvin tähän merioikeusyleissopimuksen piiriin.”
Mikäli kyse on tästä, seuraisi vuosien neuvotteluprosessi valtioiden välillä. Savolaisen mukaan nyt tarvitaankin tarkkaa tietoa siitä, mitä Venäjä tarkalleen ilmoittaa.
”Yksi, mikä näyttäisi aika varmalta on, että sitä Suomen ja Venäjän välistä varsinaista merirajaa – missä siis Suomen ja Venäjän valtakuntien sisäiset aluevedet ovat vastakkain – niin tuskinpa mikään vaatimus sitä koskee, koska se on sovittu ihan tarkkoina koordinaatteina vuonna 2017 viimeksi”, Savolainen sanoo.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Voisko Suomi vaikka pamauttaa sen kallion käyttökelvottomaksi? Meidän kalliotahan se on. Ettei rysy asenna sinne mitään asejärjestelmiä tiukassa tilanteessa.
.
Kustaanmiekka
Kenraali
YLE:
Heiskasen mukaan dokumentti katosi sivuilta sen jälkeen, kun ”sotilaallis-diplomaattinen lähde” kiisti rajojen siirtelyn venäläisille uutistoimistoille.
Rajansiirtohanketta koskenut tiedote kadonnut Venäjän puolustusministeriön sivuilta
Rajansiirtoa merialueella koskenut tiedote on kadonnut Venäjän puolustusministeriön nettisivuilta, kertoo Ylen Moskovan-kirjeenvaihtaja Heikki Heiskanen.Heiskasen mukaan dokumentti katosi sivuilta sen jälkeen, kun ”sotilaallis-diplomaattinen lähde” kiisti rajojen siirtelyn venäläisille uutistoimistoille.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Pidetään kuiten Mika Aaltolan hyvästä ideasta kiinni, mitäs alkoivat härkkimään. Heitetään Venäjälle vähän koepalloa että mitäs nyt teette, häh häh hää.
Newnew Polar Bear Never forget!
https://en.wikipedia.org/wiki/Newnew_Polar_Bear
Niin Venäjä on poistanut sen ehdotuksen sivuiltaan. Joko perääntyvät tai haluavat tehdä jutun mahdollisimman salassa tiettyyn pisteeseen asti.
Tuli aamulla hyvä tviitti vastaan muuten: