Sensei142
Majuri
Ei niiden tarvi, ne tietää suomettumisen tilan...Miksi nämä kohdistuisi Ruotsiin, jolla USA:n "takuut" taustalla
Milloin täällä?
Itämeren turvallisuustilanne
- Viestiketjun aloittaja Jukkis
- Aloitus PVM
Vai onko tämä ruotsiin gotlantiin kohdistuva turvallisuusuhka pelkkää maskirovkaa? Minkätakia venäjä ei ole viimeaikoina kohdistanut suomeen julkista painostusta tai uhkailua? Täällä enemmistö luulee että venäjä palkitsee ja kunnioittaa puolueettomia naapureitaan ihan hyvää hyvyyttään. Kyllä tällä on tarkoituksensa että suomea ei tukistella vanjan toimesta juuri nyt. Kuten jo aikaisemmin mainitsin niin todella huono haisu ahvenanmaasta.
Ahvenanmaasta en tiedä, mutta nyt kun näitä skenaarioita täällä pyörii niin pahin olisi kyllä tuo Ruotsi Natoon ja Suomi ulkona. Paha kutina tästä, miksi tekevät Ruotsille kiusaa kun Suomi täysin rauhassa? Oliko Lavrovin sanat vaan suomalaisille poliitikoille? Tuntevat nämä ja tiesivät että Suomessa painetaan kättä korville ja pyöyritetään päätä, ei hätää ja ystävälliset suhteet jne. Tämän jälkeen tsuhna ois koukussa. Puskuri Naton ja Venäjän välissä, kuuliainen ja mukava lomailla jne.
Jos Gotlantiin kohdistuisi todellinen turvallisuusuhka, niin Itämerta kyntäisi tällä hetkellä jo amerikkalainen hävittäjä. Gunilla AK5 kiväärillä ei ole minkälainen turva.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Eiköhän Vanja muista miten isot materiaalimäärät, kompleksiset työt ja joukot Porkkalan alue vaati vaikka rajalla ei ammutukaan silloin tulijoita. Ahvenanmaan pitäminen ei onnistu edes kolmella laivallisella materiaalia ja joukkoja, sillä jo kunnollisen sillanpäänkin aikaan saanti on vaikeaa.
Ahvenanmaan demilitarisointi ei välttämättä ole niin huono asia kuin äkkiseltään saattaisi vaikuttaa.
Tällä hetkellä Ahvenanmaalla on merkittävä turvallisuusnäkökulma sekä Suomelle, Ruotsille että Virolle, joista Viro on Natomaa. On nähtävissä, että Suomen ja Ruotsin lisäksi myös NATOn vahva intressi on, että vihreät miehet eivät onnistu kaappaamaan Ahvenanmaata.
Toki selkeintä olisi silti se, että esim Suomella ja Ruotsilla olisi yhteisvastuu Ahvenanmaan puolustamisesta ja valmiita tukikohtia saarella.
Tällä hetkellä Ahvenanmaalla on merkittävä turvallisuusnäkökulma sekä Suomelle, Ruotsille että Virolle, joista Viro on Natomaa. On nähtävissä, että Suomen ja Ruotsin lisäksi myös NATOn vahva intressi on, että vihreät miehet eivät onnistu kaappaamaan Ahvenanmaata.
Toki selkeintä olisi silti se, että esim Suomella ja Ruotsilla olisi yhteisvastuu Ahvenanmaan puolustamisesta ja valmiita tukikohtia saarella.
J0h1F
Ylipäällikkö
Oma arvioni tästä on, että Ruotsin tänä vuonna tulevilla vaaleilla on merkitystä. Venäjä yrittää pelotella Ruotsia, mahdollisesti kokeilla Ruotsin reaktioita ja ehkä jokin operaatio on suunniteltukin, jos sopiva reaktio saadaan; lisäksi NATO-myönteisen opposition todennäköinen valtaannousu tulevissa vaaleissa harmittaa Venäjää, ja tämä pitäisi jotenkin heidän näkökulmastaan estää (tai ainakin estää tulevaa hallitusta hakemasta NATO:n jäsenyyttä). Toisaalta Ruotsin demarihallitus, joka vastustaa NATO-jäsenyyttä ja jopa "NATO-option" mainintaa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan liittyen haluaa osoittaa kansalle, että Ruotsilla on jonkinlaista puolustuskykyä ja hallituksella tahtoa, eikä heidän valitsemansa NATO-linja ole väärä (jos Ruotsissa syntyisi kuva puolustuksen täydestä riittämättömyydestä ja hallitus silti vastustaisi liittoutumista, voisi tilanne olla hallitukselle vaikea).
Suomen jääminen rauhaan tältä vaikuttamiselta vaikuttaisi olevan selkeästi harkittua Venäjältä - sekä siksi, että Venäjällä tiedostetaan Suomen tosiasiallisen uhkaamisen olevan huomattavasti vaikeampaa (koska täällä on huomattavasti parempi kyky puolustautua ja todennäköisesti myös tahto, koska vaikka vanhat sodat ja periksiantamattomuus huomattavasti suuremman uhan edessä eivät takaa mitään nykyajassa, vaikuttavat ne mentaliteettiin), että Ruotsiin kohdistuvilla operaatioilla saataisiin suljettua Suomi pahasti pussinperälle, että Ruotsin NATO-kanta todennäköisesti ratkaisee Suomen NATO-kannan ja Ruotsissa on paljon Suomea enemmän halukkuutta NATO:n jäseneksi. Toisaalta Suomessa on paljon enemmän "Venäjän ymmärtäjiä" ja Paasikiven-Kekkosen-linjan kannattajia, jotka uskovat Suomella olevan jokin pyhä erityissuhde Venäjään (vaikka "erityissuhde" on seurausta ainoastaan siitä, että Suomella on riittävän hyvä puolustuskyky), ja näissä Venäjä yrittää varmasti saada aikaan tämän ajattelumallin vahvistumista. Lisäksi olettaisin, että Venäjällä on ikävän monesta etenkin vanhemman polven poliitikosta jonkinlainen kompromat, jota viime kädessä käytettäisiin NATO-jäsenyyshalujen jarruna.
Mitä Ruotsiin mahdollisesti kohdistuviin operaatioihin tulee - onko Gotlanti ainoa mahdollinen kohde? Öölanti vieressä olisi täysin puolustukseton, ja vaikka sieltä on silta mantereelle ja mantereen ja Öölannin välissä oleva matka on kuljettavissa nopeasti rynnäkkövenein, voisi se olla myös houkutteleva kohde operaatiolle, etenkin kun Ruotsin nopeasti irrotettavissa olevia joukkoja on nyt nimenomaan sidottuna Gotlannissa ja niiden poisvetämistä voitaisiin samalla Öölannin haltuunotolla uhata (eli jos Ruotsi ei hyväksyisi sitä, mikä olisi Öölannin haltuunoton fait accompli, iskisi Venäjä myös Gotlannista pois siirtyviä joukkoja vastaan, tehden niistä käytännöllisesti katsoen panttivankeja). Öölannin silta olisi myös helposti tuhottavissa, vaikeuttaen sen takaisinottoa. Lisäksi jos Ruotsi yrittäisi Öölannin takaisinottoa, voisi Venäjä laajentaa kuitenkin sotatoimia myös Gotlantiin muutenkin.
Jos samalla vielä uhattaisiin esim. Baltiaa jos USA tai NATO ja Ahvenanmaata jos Suomi sekaantuu tilanteeseen, voisi Ruotsi mahdollisesti jäädä sotilaallisesti yksin tilanteen kanssa. Tämä viimeinen kappale on toki vain spekulaatiota, jota en itse pidä todennäköisenä, mutta pohtimisen arvoisena.
Suomen jääminen rauhaan tältä vaikuttamiselta vaikuttaisi olevan selkeästi harkittua Venäjältä - sekä siksi, että Venäjällä tiedostetaan Suomen tosiasiallisen uhkaamisen olevan huomattavasti vaikeampaa (koska täällä on huomattavasti parempi kyky puolustautua ja todennäköisesti myös tahto, koska vaikka vanhat sodat ja periksiantamattomuus huomattavasti suuremman uhan edessä eivät takaa mitään nykyajassa, vaikuttavat ne mentaliteettiin), että Ruotsiin kohdistuvilla operaatioilla saataisiin suljettua Suomi pahasti pussinperälle, että Ruotsin NATO-kanta todennäköisesti ratkaisee Suomen NATO-kannan ja Ruotsissa on paljon Suomea enemmän halukkuutta NATO:n jäseneksi. Toisaalta Suomessa on paljon enemmän "Venäjän ymmärtäjiä" ja Paasikiven-Kekkosen-linjan kannattajia, jotka uskovat Suomella olevan jokin pyhä erityissuhde Venäjään (vaikka "erityissuhde" on seurausta ainoastaan siitä, että Suomella on riittävän hyvä puolustuskyky), ja näissä Venäjä yrittää varmasti saada aikaan tämän ajattelumallin vahvistumista. Lisäksi olettaisin, että Venäjällä on ikävän monesta etenkin vanhemman polven poliitikosta jonkinlainen kompromat, jota viime kädessä käytettäisiin NATO-jäsenyyshalujen jarruna.
Mitä Ruotsiin mahdollisesti kohdistuviin operaatioihin tulee - onko Gotlanti ainoa mahdollinen kohde? Öölanti vieressä olisi täysin puolustukseton, ja vaikka sieltä on silta mantereelle ja mantereen ja Öölannin välissä oleva matka on kuljettavissa nopeasti rynnäkkövenein, voisi se olla myös houkutteleva kohde operaatiolle, etenkin kun Ruotsin nopeasti irrotettavissa olevia joukkoja on nyt nimenomaan sidottuna Gotlannissa ja niiden poisvetämistä voitaisiin samalla Öölannin haltuunotolla uhata (eli jos Ruotsi ei hyväksyisi sitä, mikä olisi Öölannin haltuunoton fait accompli, iskisi Venäjä myös Gotlannista pois siirtyviä joukkoja vastaan, tehden niistä käytännöllisesti katsoen panttivankeja). Öölannin silta olisi myös helposti tuhottavissa, vaikeuttaen sen takaisinottoa. Lisäksi jos Ruotsi yrittäisi Öölannin takaisinottoa, voisi Venäjä laajentaa kuitenkin sotatoimia myös Gotlantiin muutenkin.
Jos samalla vielä uhattaisiin esim. Baltiaa jos USA tai NATO ja Ahvenanmaata jos Suomi sekaantuu tilanteeseen, voisi Ruotsi mahdollisesti jäädä sotilaallisesti yksin tilanteen kanssa. Tämä viimeinen kappale on toki vain spekulaatiota, jota en itse pidä todennäköisenä, mutta pohtimisen arvoisena.
Viimeksi muokattu:
ak.tied
Greatest Leader
Miksi nämä kohdistuisi Ruotsiin, jolla USA:n "takuut" taustalla
Milloin täällä?
Koska Ruotsi tiedottaa kaiken?
Venäläinen ilmeisesti armeijan ulkoistettuun logistikkayhtiöön (a la mertentutkimusalukset) liittyvä kone lentänyt Moskovasta Murmanskiin ja muuttanut lentosuunnitelmaa Leipzigiin, lentäen ilmeisen strategisen reitin Suomen läpi.
Ketjun mukaan olisi saanut Hornetit saatille, mutta tiedä sitten näiden väitteiden todenperäisyyttä.
proileri
Kenraali
Taitaa olla tullilla ja RVL oikeus tarkastaa kaikki aluevesille tulevat alukset pelkän epäilyksen perusteella. Syyksi voi laittaa vaikka epäilty ihmis/huume/asesalakuljetus jne.
En tiedä edes tarviiko epäiltyä rikosta vai riittääkö kun ilmoittaa "rutiinitarkastus".
apumekaanikko
Majuri
Viimeinen kappale tiivistää hyvin sen, miksi samoilla arvoilla varustettujen valtioiden on syytä olla keskenään sotilaallisesti liittoutuneita, sitoutuneita toimimaan kuin yhtenä
Mitenkäs se tehtiinkään?
Kumpujen yöstä
Kapteeni
Voihan sitä Saksaan noinkin lentää.
Kumpujen yöstä
Kapteeni
Mietinpä tuossa että jos tuolla idässä Sukhoi Su 34 laivue lentäs samalla tyylillä pohjoiseen ja sitten kääntyisi yhtäkkiä länteen Oulun korkeudella niin mikähän olisi vasteaika Suomessa? Muutamia minuutteja ?
On myös aivan luonnollista, että kun puolustuskyky on heikompi kuin tarve, pitää reagoida herkemmin ja olla nopeassa valmiudessa. Sama nähtiin -20 Ruotsin valmiudennostossa. Myös aiempi housut kintussa Tupolev-testissä vaikuttanee tarpeeseen näyttää hereilläoloa.
Kiinnostavampaa tietenkin olisi, että meillä valmius on riittävällä tasolla. Spekulointia mitä sen eteen Suomessa voitaisiin olla tällaisessä tilanteessa tehty? Harvalla on leimattua tietoa tästä kuitenkaan, joten mp.net-tiedolla (tm) voi asiasta keskustella
TeVu
Kapteeni
Huomioidaanko Hollannin kuninkaallisen laivaston HNLMS Rotterdam -maihinnousualus?
Sotilaallinen läsnäolo Itämerellä vahvistuu – nyt Ruotsin rannikon tuntumaan on sijoitettu Naton sota-alus
Naton mukaan aluksen sijoittamisella Itämerelle on tarkoitus osoittaa solidaarisuutta koko liittoumalle.
www.is.fi
ja varsinaisen valmiudennoston lisäksi lähettäisin lentäjiä asap F-35 koulutukseen. Olisi monella tavalla helpompaa ottaa ja saada "nopeutetulla aikataululla" koneita, kuin USAF apuun. Jo laivueellinen F-35:ia Hornetien kaveriksi olisi kova kombo. Myös kaukovaikutusaseiden, vastatykistötutkien ym. toimitusten nopeuttamista voisi tutkiaOn myös aivan luonnollista, että kun puolustuskyky on heikompi kuin tarve, pitää reagoida herkemmin ja olla nopeassa valmiudessa. Sama nähtiin -20 Ruotsin valmiudennostossa. Myös aiempi housut kintussa Tupolev-testissä vaikuttanee tarpeeseen näyttää hereilläoloa.
Kiinnostavampaa tietenkin olisi, että meillä valmius on riittävällä tasolla. Spekulointia mitä sen eteen Suomessa voitaisiin olla tällaisessä tilanteessa tehty? Harvalla on leimattua tietoa tästä kuitenkaan, joten mp.net-tiedolla (tm) voi asiasta keskustella
J0h1F
Ylipäällikkö
Jatketaanpas tästä ja "Valmistautuuko Venäjä suursotaan" -ketjussa kirjoittamastani pohdinnasta, erityisesti tästä kohdasta:
Ruotsi siirsi tuon Gotlantiin lähteneen osaston Bodenista, Ruotsin Länsipohjasta:
Entä jos tämä olikin Venäjän tarkoitus? Tutkimusalukset siellä Gotlannin ja Öölannin välissä tai maihinnousualukset Itämerellä ovat olleet käytännössä täysin tarjottimella, niillä ei ainakaan mitään todellista yllätystä tehdä, ne ovat tarjolla kuin norsu teevadilla, ja sen Moskova kyllä tietää itsekin. Toki ylianalysointikin voi olla virhe, ja johtaa siihen, että sitä norsua ei pidä todellisena, joten paha sanoa (ja jos miettii Venäjän aiempia sotatoimia eli 2008 ja 2014, olivat ne ilmeisiä jo tapahtuessaan ihmisille, jotka olivat asioista edes auttavasti perillä).
Norjassa ollaan huolissaan nimenomaan arktisesta alueesta, tosin ei kuitenkaan nyt mistään akuutista havainnosta
Mietinpä vain, että Gotlannissa tuo joukko on poissa auttamasta Lapissa, jos siellä jotain sattuisi. Ruotsille ei toki iso ongelma, mutta Norjalle ja meille se voisi olla ikävää...
Kuitenkin Suomi liittyy kokonaisuuteen (tämä siis tuohon urkintalentoon liittyen), vaikka olemmekin saaneet olla poissa mistään asiaintilan kehityksen polttopisteestä tähän saakka:
Viimeksi muokattu:
Ruotsi on siirtynyt aikalailla kriisivaihteelle.
Muutamia huomioita.
Lasten ja nuorten käyttämillä sosiaalisen median kanavilla levitetään mm. kohderyhmän ikäisiksi tekeytyen propagandaa, jolla yritetään lietsoa pelkoa, ahdistusta ja tappiomielialaa. ”Nyt tulee sota!”, ”Venäjä tulee pommittamaan Ruotsia”, ”En halua kuolla”.
https://www.skd.se/2022/01/15/bilden-av-ett-sverige-i-krig-sprids-pa-tiktok/
https://www.defenseone.com/ideas/20...k-videos-are-scaring-swedens-children/360808/
Te, joilla on tuonikäistä jälkikasvua, tarkkailkaa tilannetta. Ilmiö voi rantautua nopeasti tännekin.
Ruotsin puolustusvoimat on aloittanut kampanjan, jossa pyydetään yleisöä ilmoittamaan kaikesta poikkeavasta.
https://www.aei.org/foreign-and-def...sh-navy-asks-the-public-to-be-on-the-lookout/
Omien joukkojen liian tarkasta seuraamisesta mm. sosiaalisessa mediassa ollaan huolissaan.
Muutamia huomioita.
Lasten ja nuorten käyttämillä sosiaalisen median kanavilla levitetään mm. kohderyhmän ikäisiksi tekeytyen propagandaa, jolla yritetään lietsoa pelkoa, ahdistusta ja tappiomielialaa. ”Nyt tulee sota!”, ”Venäjä tulee pommittamaan Ruotsia”, ”En halua kuolla”.
https://www.skd.se/2022/01/15/bilden-av-ett-sverige-i-krig-sprids-pa-tiktok/
https://www.defenseone.com/ideas/20...k-videos-are-scaring-swedens-children/360808/
Te, joilla on tuonikäistä jälkikasvua, tarkkailkaa tilannetta. Ilmiö voi rantautua nopeasti tännekin.
Ruotsin puolustusvoimat on aloittanut kampanjan, jossa pyydetään yleisöä ilmoittamaan kaikesta poikkeavasta.
https://www.aei.org/foreign-and-def...sh-navy-asks-the-public-to-be-on-the-lookout/
Omien joukkojen liian tarkasta seuraamisesta mm. sosiaalisessa mediassa ollaan huolissaan.
Valmiuden kohottaminen näyttävin menoin johtuu varmaan monesta asiasta. Ruotsalainen mentaliteetti, budjettivääntö, Gotlannin pöhkö demilitarisointi, Nato-kuljetuskoneet näytille, jne.jne. Jos taas on olemassa tiedustelutietoa, jonka mukaan Gotlanti on tulossa vaaranalaiseksi, niin onko tietoa siitä, että Ahvenanmaa on tulossa vaaranalaiseksi? Saman Ruijan tähden alla molemmat saariryhmät sentään ovat.....