Itämeren turvallisuustilanne

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jukkis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tuo Puola on kyllä mielenkiintoinen maa. 500 vuotta sitten sieltä tuli euroopan tehokkain sotajoukko, "Winged Hussars", sitten oltiin neuvostoliiton ikeen alla, ja nyt alkaa taas sormi nousta että älkääpä vittuilko tai sattuu juhaa leukaan.
Ylpeää kansaa hyvässä mielessä, mitä olen muutamien kanssa joskus jutellut.
Siellä on sukujen historiassa sotasankari poikineen, tarinoita, "verenperintönä".
Tuo maa tulee olemaan alueen semmoinen järjestysmies ettei siinä kauheasti kannata vastaan väittää, etsnkin jos on väärässä.
 
Pikku-orava kirjoitti:
Tuo Puola on kyllä mielenkiintoinen maa. 500 vuotta sitten sieltä tuli euroopan tehokkain sotajoukko, "Winged Hussars", sitten oltiin neuvostoliiton ikeen alla,
Klikkaa laajentaaksesi...
Neukkulan miehityksenkin aikaan Puolassa pinnan alla poreili.

Harva sitä ymmärsi tv-uutisten kertoessa ilta toisensa jälkeen Lech Walesan taistelua Gdanskin telakan pääluottamusmiehenä, että ei siinä kyse mistään telakan sisäisistä työoloista ollut kyse. Eikä meidän reporadio ainakaan lisännyt tietoisuutta todellisesta laidasta.

Baltiassa tai Harppi-Saksassa ei vastaavassa mitassa ollut. Tsekit ja slovakit sentään yrittivät - ja maksoivat kovan hinnan.
 
Viimeksi muokattu:
Pikku-orava kirjoitti:
Tuo Puola on kyllä mielenkiintoinen maa. 500 vuotta sitten sieltä tuli euroopan tehokkain sotajoukko, "Winged Hussars", sitten oltiin neuvostoliiton ikeen alla, ja nyt alkaa taas sormi nousta että älkääpä vittuilko tai sattuu juhaa leukaan.
Ylpeää kansaa hyvässä mielessä, mitä olen muutamien kanssa joskus jutellut.
Siellä on sukujen historiassa sotasankari poikineen, tarinoita, "verenperintönä".
Tuo maa tulee olemaan alueen semmoinen järjestysmies ettei siinä kauheasti kannata vastaan väittää, etsnkin jos on väärässä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on todellakin mielenkiintoinen valtioluoma. Varsinkin sen tuho voimiensa päivinä, missä Ruotsilla oli keskeinen osa. Liian laajalle levinnyt, monikansallinen, toimimaton keskusjohto, riitaisa suuraateli ja ympäröivät suurvallat, sekä taantuvat että nousevat. Varoittava esimerkki siitä miten tärkeää on paaluttaa oma maa omalle kansalle ja luoda sille identiteetti ja yhteenkuuluvuuden tunne.
 
ido59 kirjoitti:
Puolan entinen pääesikunnan päällikön sanoissa on painoa: jos ryssä ylittää rajan Baltiaan tai Puolaan, vastaa Puola yksintein, voimakkaasti, artikla vitosta odottamatta kaikkiin ryssän strategisiin kohteisiin 300km säteellä. Puola iskee suoraan Pietariin. Puola on ostamassa 800 ohjusta lisää 900km kantamalla tätä varten.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomen ja kaikkien pohjoismaiden demokratioiden sekä hyve että samalla ongelma on konsensuksen löytäminen ja kaikkien kuunteleminen. Tällaisen kuvatun kaltaisen hyökkäyksen aattona ja mahdollisesti tapahtuessa Suomeen pohdin kuinka nopeasti ja painokkaasti poliittiset vallankäyttäjämme kykenisivät toimimaan siitäkin huolimatta, että samassa pöydässä istuvilla Puolustusvoimien edustajilla olisi selkeä mielipide seuraavista askeleista. Kaikkien sodanjälkeisten presidenttein ja pääministerien kausilla lukuunottamatta Niinistön viimeisiä vuosia poliittista puhetta on leimannut jahkailu, diplomaattinen sanojen pyörittely, yhteisymmärryksen hakeminen ja turhan provokaation välttäminen - niin hyvässä kuin pahassa. Esimerkkejä haluttomuudesta selkeästi tuomita sekä vastavoiman näyttämisestä voi luetella useita vain viimevuosilta; Balticconnectorin katkaisu, kiinteistökaupat, suomalaismedioiden toimittajien maalittaminen, vesilaitosmurrot, puhelinmaston kaato Janakkalassa. Ei Ukrainan sodan kaltaisissa kysymyksissä vaan toimissa, joissa tekijä on näennäisen epäselvä. Ei siitä ole epäselvyyttä kuka näiden takana on, vaikka yhteyttä itärajan taakse onkin vaikea todella konkreettisesti osoittaa. Suomessa rankkoja päätöksiä edeltää pitkähkö kansan pulssin arviointi ja poliittinen sovittelu kulisseissa. Suora päättäväinen toiminta kuuluu repertuaariin vasta, kun sellaisen askeleen ottamisesta on saatu sovittua.

Voidaan argumentoida pidättyväisyyden kommentoida mitään olevan osa strategiaa, jossa omaa toimintaa peitellään mahdollisimman pitkälle. Ikäänkuin pelataan asiaa siten, ettei vastustaja voi arvioida seuraavia siirtoja, kunnes niiden aika todella on. Väitän kuitenkin suomalaisessa demokratiassa pelikirjan olevan ohuempi sen osalta kuinka innovatiivisesti osataan tai voidaan reagoida hetken tapahtumiin ja toisaalta valtiojohdon kyvyttömyys tarttua vaikeisiin asioihin, esimerkiksi Ahvenanmaan ja venäläisten konsulaatin osalta siellä, kertoo johtajuuden ja aloitekyvyn olevan edelleen iso kysymysmerkki. Kaipaisin, ei paitsi hallitukselta vaan itseasiassa ihan kaikilta kansanedustajilta, paljon enemmän reaktiivista, suorempaa ja välittömämpää otetta ja kannanottoja ohi Suomen virallisenkin linjan siitä miten tulemme reagoimaan mikäli erinäisten onnettomuuksien ja tapahtumien taustalta paljastuu vieraan valtiovallan harjoittama järjestelmällinen sabotaasi. Tuomiojan... korjaan tuomitsemisten aika on ohi ja nyt on aika näyttää sitä rautaa ja voimaa.

Henkisesti toivon, että ensi keväänä Suomi järjestää 3kk kestävän ja 10k reserviläisen Kaakonkulman kantalinnoiteiden rakennus- turvaamis ja puolustusharjoitukset, johon yhdistetään samalla koko Oulun eteläpuolisen alueen varusmiesten loppusodat. Samalla ilmoitetaan merivoimien alkavan harjoitella säännöllisesti Ahvenanmaan turvaamista kaksi kertaa vuodessa kaikkien eteläisten varuskuntien osalta. Antti ja Petteri, saa ottaa tästä koppia.
 
Pikku-orava kirjoitti:
Tuo Puola on kyllä mielenkiintoinen maa. 500 vuotta sitten sieltä tuli euroopan tehokkain sotajoukko, "Winged Hussars", sitten oltiin neuvostoliiton ikeen alla, ja nyt alkaa taas sormi nousta että älkääpä vittuilko tai sattuu juhaa leukaan.
Ylpeää kansaa hyvässä mielessä, mitä olen muutamien kanssa joskus jutellut.
Siellä on sukujen historiassa sotasankari poikineen, tarinoita, "verenperintönä".
Tuo maa tulee olemaan alueen semmoinen järjestysmies ettei siinä kauheasti kannata vastaan väittää, etsnkin jos on väärässä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Puola menee valtavaa vauhtia eteenpäin kaikilla yhteiskunnan sektoreilla. Melkein täystyöllisyys, infraa rakennetaan kovaa vauhtia, edullinen verotus ja kansan sivistystaso nousee koko ajan. Viranomaisilla on resurssit kunnossa. Poliiseja on joka kadunkulmassa ja armeijan läsnäolo näkyy niin juna-asemilla kuin lentokentillä. Puistoissa Veikselin rannalla partiolaisilla on nykyään maastoasut. Siellä harjoitellaan vapaaehtoista maanpuolustusta.
 
PuuC4 kirjoitti:
Puola menee valtavaa vauhtia eteenpäin kaikilla yhteiskunnan sektoreilla. Melkein täystyöllisyys, infraa rakennetaan kovaa vauhtia, edullinen verotus ja kansan sivistystaso nousee koko ajan. Viranomaisilla on resurssit kunnossa. Poliiseja on joka kadunkulmassa ja armeijan läsnäolo näkyy niin juna-asemilla kuin lentokentillä. Puistoissa Veikselin rannalla partiolaisilla on nykyään maastoasut. Siellä harjoitellaan vapaaehtoista maanpuolustusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuulostaa siltä, etteivät ajattele mitä muut maat heistä miettivät, onko siellä edes vihervasemmistoa joka houkuttelee kehitysmaista lukutaidottamia Puolaan lääkäreiksi tai avaruusinsinööreiksi? :cool:
 
PuuC4 kirjoitti:
Puola menee valtavaa vauhtia eteenpäin kaikilla yhteiskunnan sektoreilla. Melkein täystyöllisyys, infraa rakennetaan kovaa vauhtia, edullinen verotus ja kansan sivistystaso nousee koko ajan. Viranomaisilla on resurssit kunnossa. Poliiseja on joka kadunkulmassa ja armeijan läsnäolo näkyy niin juna-asemilla kuin lentokentillä. Puistoissa Veikselin rannalla partiolaisilla on nykyään maastoasut. Siellä harjoitellaan vapaaehtoista maanpuolustusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, ja aika monessa paikassa ja projektissa on suora EU rahoitus takana. Vähän on sellainen unionin ihanuuden mainosmaa tuonne idän suuntaan ollut kyllä. Toisaalta, eihän se ole hullu joka pyytää tai saa pyytämättä.

Mutta joo, kyllä se vähän niin on, että Puolassa viihtyy Suomalainen oikein hyvin. Arvot on aika lähellä kasarin Suomea, mutta ilman neukku ihannointia :D
 
Tuon on melkein pakko olla samanlaista pelottelutaktiikkaa kuin Suomessa tapahtuneet omituisuudet.

Eihän tuollaisella ole operaationa mitään järkeä itsessään. Päinvastoin, toimii indikaattorina ja herätyksenä sille että yhteiskuntien pitäisi ottaa ryzzän uhka ihan vakavissaan.
Joku yli-innokas prepper voisi tehdä tuollaista 'varoittaakseen' muita.
 
Sellaista tässä pohdin, että mitä jos ryssä pakotetaan vetäytymään Ukrainasta, mutta Putin jää valtaan. Putinin on pakko aloittaa joku uusi seikkailu saman tien, jotta kansan huomio viedään pois hävitystä sodasta. Vähän niin kuin Hitler epäonnistui Britannian valtaamisessa, niin saman tien aloitti Venäjää vastaan. Mutta mikä mahtaa olla Putinin seuraava kohde, jolla harhautetaan oma kansa katsomaan jonnekin muualle kuin epäonnistuneeseen Ukrainan hölmön tölväykseen?
 
ajs178 kirjoitti:
Sellaista tässä pohdin, että mitä jos ryssä pakotetaan vetäytymään Ukrainasta, mutta Putin jää valtaan. Putinin on pakko aloittaa joku uusi seikkailu saman tien, jotta kansan huomio viedään pois hävitystä sodasta. Vähän niin kuin Hitler epäonnistui Britannian valtaamisessa, niin saman tien aloitti Venäjää vastaan. Mutta mikä mahtaa olla Putinin seuraava kohde, jolla harhautetaan oma kansa katsomaan jonnekin muualle kuin epäonnistuneeseen Ukrainan hölmön tölväykseen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä siihen sopiva kohde on joku paskastaneista joissa ei ole vaaraa käydä kuten tulee käymään Ukrainassa ja kuten kävisi myös jos NATO -maahan lähtisi seikkailemaan.

Toki ryssän surkeuden tuntien paskastaneissakin saattaa tulla ryssällä nenä kipeäksi.
 
cardic kirjoitti:
Kyllä siihen sopiva kohde on joku paskastaneista joissa ei ole vaaraa käydä kuten tulee käymään Ukrainassa ja kuten kävisi myös jos NATO -maahan lähtisi seikkailemaan.

Toki ryssän surkeuden tuntien paskastaneissakin saattaa tulla ryssällä nenä kipeäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa voi olla jarruna myös se miten Kiina suhtautuu asiaan. Kiina ei välttämättä katso hyvällä Keski-Aasian maiden valloitusyritystä.
 
junailija kirjoitti:
www.iltalehti.fi

Puolalainen kenraali uhkasi iskeä Venäjälle Suomen rajan tuntumaan, jos maa tulee sentinkään Liettuan puolelle

Puolan asevoimien entisen yleisesikuntapäällikön mukaan Venäjän hyökkäys Baltiaan johtaisi välittömään vastaiskuun.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Puolalta kova ukaasi
Klikkaa laajentaaksesi...
Samoja ukaaseja pitäisi jokaisen NATO maan julkaista viidenennen pykälän velvoittamana.
Joten ei mitenkään "kova" ukaasi, kertoi vain tilanteen eikä kehittänyt mitään uusia "punaisia" linjoja, on kaikki niinkuin ennekkin.
 
Puola näyttää mallia turvallisuuspolitiikasta, jota myös Suomen Nato-maana tulisi opetella ottamaan käyttöön:

"Jos Venäjä hyökkää senttiäkään Liettuan alueelle, vastaus seuraa välittömästi. Ei ensimmäisenä päivänä, vaan ensimmäisellä minuutilla, Andrzejczak sanoi Vilnassa järjestetyssä Defending Baltics -puolustuskonferenssissa." Oleellista tässä on sanoa asia selkeästi ja etukäteen. Ja toistaa sanoma riittävän usein kaikilla foorumeilla, jotta se päätyy aikanaan myös perus rysyn tietoisuuteen.

Miksi emme ilmoittaisi etukäteen julkisesti esim. näin:

1. Jos Suomen kriittiseen infrastruktuuriin (vesilaitokset, televerkot, jne.) kohdistuu yksikin loukkaus, jonka tekijä jää hämäräksi ja jossa Venäjän roolia ei voida aukottomasti sulkea pois, aloittaa Suomi välittömästi Ahvenanmaan demilitarisoinnin purkamisen.

2. MIkäli Venäjä toteuttaa yhteiskuntamme vakautta tai turvallisutta heikentävän hybridioperaation, jossa tekijästä ei ole epäselvyyttä (kuten massamainen siirtolaisten tai turvapaikan hakijoiden päästäminen Suomen raja-alueelle), ilmoittaa Suomi, että Tehtaankadun lähetystön toiminta päättyy esim. 48 tunnin kuluessa ja kaikki sen työntekijät siirtyvät sinä aikana ohjatusti äiti-Venäjälle.

Onko tällaiselle turvallisuuspolitiikalle muuta estettä kuin suomettuminen?
 
Viimeksi muokattu:
Ärräpää kirjoitti:
Miksi emme ilmoittaisi etukäteen julkisesti esim. näin:

1. Jos Suomen kriittiseen infrastruktuuriin (vesilaitokset, televerkot, jne.) kohdistuu yksikin loukkaus, jonka tekijä jää hämäräksi ja jossa Venäjän roolia ei voida aukottomasti sulkea pois, aloittaa Suomi välittömästi Ahvenanmaan demilitarisoinnin purkamisen.

2. MIkäli Venäjä toteuttaa yhteiskuntamme vakautta tai turvallisutta heikentävän hybridioperaation, jossa tekijästä ei ole epäselvyyttä (kuten massamainen siirtolaisten tai turvapaikan hakijoiden päästäminen Suomen raja-alueelle), ilmoittaa Suomi, että Tehtaankadun lähetystön toiminta päättyy esim. 48 tunnin kuluessa ja kaikki sen työntekijät siirtyvät sinä aikana ohjatusti äiti-Venäjälle.

Onko tällaiselle turvallisuuspolitiikalle muuta estettä kuin suomettuminen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja ennen kuin tuomiojat, scheininit ja koskenniemet ehtivät sanoa tähän väliin "eskalaatio," niin vastaan itseäni lainaten, että on aina hyvä nostaa esiin kysymys siitä, kuka eskaloi. Omasta mielestäni tällainen turvallisuuspolitiikka, jossa padotaan eskalaatiota etukäteen, on nimenomaan de-eskaloivaa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top