Itämeren turvallisuustilanne

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jukkis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Halusivat laittaa eurooppalaiset palelemaan ja maksamaan suuria maksuja. Näin Euroopan vässykät olisivat sitten nähneet valon, pakittaneet pakotteista takaisin äiti-Venäjän lämpimään syliin.
Eiks eurooppalaiset nimenomaan olis kirjaimellisesti maksanu suuria laskuja ryssille, jos putkien kautta olis virrannu kaasua?
 
Se mulle ei oikein aukea, että miten tollanen myyrä työnnetään putkeen jos kaasu ei putkessa liiku? Senhän olisi sakemannit huomanneet heti jos heidän päässään olisi alkanut liikkumaan kaasua.
Ei siirretä kaasua on eriasia kuin että kaasu ei liiku. Tuollaisen putken ylläpito vaatii säännöllistä virtausta ja puhdistusta eli huoltotyön takia siellä on ollut virtausta. Ihan sama kuin jos katseli aikoinaan Fingridin sivuilta siirtolinjaa ryssälään, sielläkin näkyi jotain +/-1 megawattia suuntaan jos toiseenkin. Tällä linjalla kun sattuu olemaan ryssänpuolella AC-DC-AC asema jonka on kiinni Suomen verkossa ja sen tämänpuoleinen osuus poweroidaan Suomesta. Tyhjäkäyntivirta siis liikkuu tuolla vaikka varsinaista tehonsiirtoa ei ole. Jos aseman päästää kokonaan kylmäksi niin se happanee siellä sitten hyvin nopeasti.

No nyt ei Northstreameissa virtaile mitään lukuunottamatta sitä kakkosen toistarööriä. Katsotaan milloin tuo Suomi-ryssä siirtolinja katkotaan, todennäköisesti ei koskaan.
 
Näitä ei ollu vissiin ainakaan tässä ketjussa mainittu.

Ruotsin puolustusministeri: Mikäli Venäjä hyökkää Suomeen, Ruotsi on välittömästi mukana sodassa.
Ruotsin puolustusvoimien komentaja: Mikäli Venäjä hyökkää Suomeen, Gripenit lähtee ryssiä vastaan Suomen itärajalle.


Edit:

Kenraali arvioi, mitä tapahtuu, jos Venäjä yllättäen hyökkää Suomeen.

– Ensinnäkin sellainen tilanne laukaisee Naton 5. artiklan. Meillä on toimintamme ytimenä se fakta, että olemme nyt liittoutuneita. Se tarkoittaa, että olemme kansakuntana sitoutuneet tulemaan avuksenne, Claesson sanoo.

Ruotsin puolustusvoimat valmistautuu torjumaan venäläisten hyökkäyksen yhdessä suomalaisten kanssa.

– Se on sopimussidonnaista, joten muuta vaihtoehtoa ei ole olemassa.

– On itsestäänselvää, että olemme sitoutuneita siihen. Olemme sitoutuneita vapaasta tahdostamme ja kaiken sen kahdenvälisen yhteistyön, jota olemme monta vuotta rakentaneet, perusteella, Claesson korostaa.
 
Viimeksi muokattu:
Biden sanoi että Nord Stream 2 loppuu jos ryssä hyökkää Ukrainaan. Ja loppu kans. Täällä luullaan että USA on joku kihlakunnanoikeus.

Ne päivät on viimeistään Trumpin myötä ohitse.

Jos se oli Amerikka niin miksi nähdä vaivaa ja lavastaa Ukraina syylliseksi? Eiköhän se purjevene kuulunut suunnitelmaan vaikka itse räjäytykseen ei olisi ollut mitään osaa.
 
Jos se oli Amerikka niin miksi nähdä vaivaa ja lavastaa Ukraina syylliseksi? Eiköhän se purjevene kuulunut suunnitelmaan vaikka itse räjäytykseen ei olisi ollut mitään osaa.

Niin ja toisaalta miksi kukaan ei ole tutkinut kuunatsien osuutta asiaan?

Täytyyhän näissä asioissa olla se plausible deniability ja kohteliaisuudesta vastapuolta kohtaan on kehitettävä toinen toistaan uskomattomampia tarinoita... koska jos myönnetään niin se on avoin sotatoimi.

Tuossa muuten Ruotsin PV:n komentaja mainitsi NATO:n konsensusperiaatteen ja sen, miksi Ruotsi ei aio odotella NATO:n päätöksiä tosipaikassa. Ja sen, miksi JEF on perustettu:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1a805038-f7d5-47e5-bd0a-3746485503a2

...

Ruotsi taisteluun välittömästi​

"Claesson painottaa, että hänen johtamansa armeija on valmiina auttamaan Suomea nopeammin kuin Nato. Nopeus on Claessonin mukaan korvaamattoman tärkeää.

Venäjän hyökkäykseen on varauduttu vastaamaan välittömästi.

On paljon toimenpiteitä, jotka meidän pitää panna liikkeelle, ja ennen kaikkea ennen kuin Nato on ehtinyt reagoida. Sen, mitä me panisimme peliin, ratkaisisi ennen muuta se, mitä Suomi katsoisi tarvitsevansa, Claesson sanoo."
...

"Kiinnostavaa on sekin, että Claesson arvioi Britannian johtamien JEF-erikoisjoukkojen reagoivan Pohjolassa ja Itämerellä nopeammin kuin Nato, jos Venäjä hyökkäisi johonkin alueen maahan.

JEF:ssä päätöksiä ei tehdä konsensusperiaatteella. JEF muodostuu kymmenestä maasta, eikä vaadita, että kaikkien täytyy olla mukana. Se on aika toimiva ja pragmaattinen liittouma, jossa päätöksiä tehdään kerta toisensa jälkeen ja alueilla kuin alueilla, kenraali Claesson sanoo."
------------------------------

Festung Norden toimii nopeasti, sillä aikaa kun NATO poliittinen rakenne hieroo konsensusta Unkarin, Slovakian ja Turkin kanssa. Kun Suomeen sijoittuvien FLF-joukkoihin saadaan virallisesti mukaan myös Norja, ydin on kasassa. Stoltenberg kirjoittelee luonnosta Kalmarin Unioni 2.0 "peruskirjaksi" juur parast'aikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Onse sekottaminen tehokasta. Tääläkin ihan tosissaan mietitään ettei se varmaan ryssä ollut joka pitket katkaisi, voi saatana että vituttaa tollanen idiotismi.

Jos suomalaisessa ydinvoimalassa räjähtää, niin sovitaan sitten että sen räjäytti Suomi. Niin olet onnellinen. Tai että oikeastaan suomalaiset katkaisi Baltic Connectorin 5-dimensionaalisen shakin lopputulemana, kun se oli niin hiton nerokasta.

Mutta eipä siinä mitään. Ei sotilaan tarvi ajatella liika syvällisesti, riiittää kun tottelee.

Jos sinun toimintakyvylle on olennaista se, että NS2:n räjäytti sen maksaneet ja omistaneet tahot, niin tottakai se silloin on niin.

Jos suutut tästä viestistä, älä kuitenkaan räjäytä autoasi, vaikka se saattaisikin näyttää loogiselta vaihtoehdolta.
 
Viimeksi muokattu:
On paljon toimenpiteitä, jotka meidän pitää panna liikkeelle, ja ennen kaikkea ennen kuin Nato on ehtinyt reagoida. Sen, mitä me panisimme peliin, ratkaisisi ennen muuta se, mitä Suomi katsoisi tarvitsevansa, Claesson sanoo."
...

"Kiinnostavaa on sekin, että Claesson arvioi Britannian johtamien JEF-erikoisjoukkojen reagoivan Pohjolassa ja Itämerellä nopeammin kuin Nato, jos Venäjä hyökkäisi johonkin alueen maahan.

JEF:ssä päätöksiä ei tehdä konsensusperiaatteella. JEF muodostuu kymmenestä maasta, eikä vaadita, että kaikkien täytyy olla mukana. Se on aika toimiva ja pragmaattinen liittouma, jossa päätöksiä tehdään kerta toisensa jälkeen ja alueilla kuin alueilla, kenraali Claesson sanoo."

Nämä jutut konsensuksesta ja diskuteerauksesta artikla 5:n osalta ovat edelleenkin varsin hataralla pohjalla sopimustekstin perusteella. Myös tämä kenraali vaikuttaa olevan samaa mieltä.

Kenraali arvioi, mitä tapahtuu, jos Venäjä yllättäen hyökkää Suomeen.

– Ensinnäkin sellainen tilanne laukaisee Naton 5. artiklan. Meillä on toimintamme ytimenä se fakta, että olemme nyt liittoutuneita. Se tarkoittaa, että olemme kansakuntana sitoutuneet tulemaan avuksenne, Claesson sanoo.

Ruotsin puolustusvoimat valmistautuu torjumaan venäläisten hyökkäyksen yhdessä suomalaisten kanssa.

– Se on sopimussidonnaista, joten muuta vaihtoehtoa ei ole olemassa.

– On itsestäänselvää, että olemme sitoutuneita siihen. Olemme sitoutuneita vapaasta tahdostamme ja kaiken sen kahdenvälisen yhteistyön, jota olemme monta vuotta rakentaneet, perusteella, Claesson korostaa.
 
Nämä jutut konsensuksesta ja diskuteerauksesta artikla 5:n osalta ovat edelleenkin varsin hataralla pohjalla sopimustekstin perusteella. Myös tämä kenraali vaikuttaa olevan samaa mieltä.

No hyvä näin. Ruotsille tämä asia on päivänselvä, eikä se ainakaan jää odottamaan NATO:n poliittisen tahon olevan asiasta yksimielinen.

Enkä usko että Itämeren maista muillekaan tai briteille asia on epäselvä, mutta esim. Unkarille voi olla Orbanin ollessa vallassa puolueineen.

Miksi tuo Claesson sitten mainitsee konsensusperiaatteen NATO:ssa? Huvikseenko?
 
Missä kohdassa? Muista nyt että tuo on Lauri Nurmen tuotos.

Et vissiin jaksanut lukea tuota Iltalehden artikkelia tai sen puoleen edes tuota viestiäni... minä luovutan. Konsensusperiaatetta ei ole olemassakaan NATO:ssa eikä päätöksiä tehdessä vaadita yksimielisyyttä. Artikla 5 laukeaa välittömästi koska kaikki ymmärtää mistä on kyse eikä poliittista, yksimielistä päätöstä tarvita ja kaikki sujuu kuin Strömsössä. Unkari, Slovakia ja Turkki ymmärtävät heti tilanteen vakavuuden eivätkä rivit rakoile milliäkään.

On ilmiselvää että ryssä räjäytti NS2:nsa, jonka oli rakentanut ihan sitä varten, että tarvittaessa sen lasauttaa.

Nyt minua harmittaa niin koska kaikki eivät olleet heti alussa kanssani samaa mieltä, että käyn noin niin kuin aluksi tuikkaamassa liiterini tuleen.

Siitäpähän opitte. Jos tämä ei lopu niin viiltelen autostani renkaat ja rikon ikkunatkin...
 
Et vissiin jaksanut lukea tuota Iltalehden artikkelia... minä luovutan. Konsensusperiaatetta ei ole olemassakaan NATO:ssa eikä päätöksiä tehdessä vaadita yksimielisyyttä. Artikla 5 laukeaa välittömästi koska kaikki ymmärtää mistä on kyse eikä poliittista, yksimielistä päätöstä tarvita ja kaikki sujuu kuin Strömsössä. Unkari, Slovakia ja Turkki ymmärtävät heti tilanteen vakavuuden eivätkä rivit rakoile milliäkään.

On ilmiselvää että ryssä räjäytti NS2:nsa, jonka oli rakentanut ihan sitä varten, että tarvittaessa sen lasauttaa.

Nyt minua harmittaa niin koska kaikki eivät olleet heti alussa kanssani samaa mieltä, että käyn noin niin kuin aluksi tuikkaamassa liiterini tuleen.

Siitäpähän opitte. Jos tämä ei lopu niin viiltelen autostani renkaat ja rikon ikkunatkin...
Joku meistä ei tosiaan lukenut, mutta se en ole minä. Annan vinkin: keskity niihin lainauksiin äläkä Nurmen spekulointeihin.
 
Joku meistä ei tosiaan lukenut, mutta se en ole minä. Annan vinkin: keskity niihin lainauksiin äläkä Nurmen spekulointeihin.

No, missään nimessä Claesson ei negaation kautta tässä viitannut NATO:n konsensusperiaatteeseen:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1a805038-f7d5-47e5-bd0a-3746485503a2

”JEF on nopeampi”​

Kiinnostavaa on sekin, että Claesson arvioi Britannian johtamien JEF-erikoisjoukkojen reagoivan Pohjolassa ja Itämerellä nopeammin kuin Nato, jos Venäjä hyökkäisi johonkin alueen maahan.

JEF:ssä päätöksiä ei tehdä konsensusperiaatteella. JEF muodostuu kymmenestä maasta, eikä vaadita, että kaikkien täytyy olla mukana. Se on aika toimiva ja pragmaattinen liittouma, jossa päätöksiä tehdään kerta toisensa jälkeen ja alueilla kuin alueilla, kenraali Claesson sanoo.
------------------------

Koska NATO:ssa ei ole konsensusperiaatetta eikä päätöksiin vaadita yksimielisyyttä. Eikä tuo boldaamani kohta ole lainaus vaan Lauri Nurmen spekulaatiota.

Annan itselleni vinkin, lähden nyt moukaroimaan protestiksi maalämpökoneeni paskaksi, enkä enää hukkaa aikaani tällaiseen väittelyyn.
 
Back
Top