Itämeren turvallisuustilanne

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jukkis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Natossa on yksi pykälä joka vaatii yksimielisyyden, se on uuden jäsenmaan hyväksyminen. Enempää en jaksa vääntää kun se itse sopimuspaperikin on selvästi jäänyt lukematta.

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/natos-decision-process-has-an-achilles-heel/

New AtlanticistMarch 12, 2024

NATO’s decision process has an Achilles’ heel​

By Eric S. Edelman, David Manning, and Franklin C. Miller

In Washington this July, the most successful political-military alliance in modern history will celebrate its seventy-fifth anniversary. NATO successfully deterred Soviet aggression for forty years during the Cold War and stanched the nasty Balkan wars that threatened Europe’s peace in the immediate aftermath of that “long, twilight struggle.” Now, the Alliance stands as a barrier to Russian President Vladimir Putin’s ambition to recreate a “Russian world,” bringing Russophone citizens back into something like the borders of the Soviet Union by reabsorbing Ukraine and possibly Moldova and the Baltic states. The Russian autocrat’s invasion of Ukraine has strengthened the Alliance by adding two very capable members (Finland and now, finally, Sweden), and by strengthening the will of member states to stand together against Russian aggression. It has also exposed some of the shortcomings of the US and European defense industrial bases, both of which require serious and urgent investment by all members of the Alliance to successfully and sustainably address their deficiencies.

The Alliance began with a manageable core group of twelve nations. But through nine separate rounds of expansion, it now includes previous Warsaw Pact members, which sought protection from their former occupier by moving under the Alliance’s nuclear umbrella. It has also welcomed former neutral and nonaligned states that see Russia’s current revanchism as an existential threat to their independence. These additional members have brought the Alliance to a membership of thirty-two states.

Under the terms of NATO’s founding document, the 1949 Washington Treaty, admission of new members to the Alliance is based on the unanimous consent of the existing members. This consensus principle has over time evolved into a norm governing how NATO makes decisions. As the NATO website notes: “Consensus decision-making is a fundamental principle. It has been accepted as the sole basis for decision-making in NATO since the creation of the Alliance in 1949.” The fact is, however, that the principle, except in the case of accession, is not enshrined or codified in any Alliance document. What worked for the Alliance earlier, when all of its members were like-minded states facing an overwhelming military challenge and the memories of World War II were fresh in the minds of both publics and leaders, may not be fit for purpose today with a broader and much more diverse membership. (While the possibility of Donald Trump returning to the White House has raised serious concerns about the transatlantic relationship and how NATO would operate without or with a diminished US role, that contingency is beyond the scope of this essay.)

This is not a purely hypothetical issue. The recent efforts of Turkish President Recep Tayyip Erdoğan and Hungarian Prime Minister Viktor Orbán to extract benefits for allowing the accession process for Finland and Sweden to move forward demonstrates how easily the consensus rule can be abused by a leader who believes that he or she can derive political advantage from doing so. There are precedents. Erdoğan tried to block the selection of Anders Fogh Rasmussen as NATO secretary general in 2009; and Orbán tried recently to block the European Union consensus on aid to Ukraine. In a similar vein, Slovak Prime Minister Robert Fico, who recently returned to power, made noises this past October about ending support for Ukraine, before reaffirming his support after a meeting with Ukrainian Prime Minister Denys Shmyhal, in Uzhgorod, Ukraine, in January. Nevertheless, Fico’s earlier comments raise concerns about the real strength of his commitment to Ukraine. As these examples show, NATO needs to find ways to diminish the scope for transactionalism within the Alliance at the cost of collective defense.

Consider the following scenario:

Late this decade, Russia sends several hundred “little green men” into a NATO country and positions major ground formations on that country’s border with Russia. The “little green men” seize control of a major city. Moscow demands a change of government, alleging that the existing government has pursued policies hostile to Russian-speaking citizens of said country. The NATO state refuses and invokes Article 5. At the NATO Council meeting, an Alliance member whose leader has close ties to the Russian president refuses to agree. Lacking a consensus, Article 5 cannot be adopted. The Alliance is paralyzed and fractured. The remaining NATO nations are left to try to organize a “coalition of the willing” to defend the threatened ally, but they cannot use NATO mechanisms or command arrangements to do so. Russia then sends major combat forces across the border . . .

While such a scenario is conjectural, it is not unrealistic. Indeed, in February 2003, Turkey’s request that NATO military authorities prepare plans to defend it against a potential Iraqi attack was blocked by three allies, a situation only resolved by deft diplomatic maneuvering by then Secretary General George Robertson.

The behavior and politics of Erdoğan and Orbán indicate that the time has come to revise the consensus model in critical Article 5 situations, particularly in light of the fact that Russia has withstood Western sanctions in better shape than many had anticipated. It has sought munitions and drones from North Korea and Iran and has reconstituted its domestic defense industry to a remarkable degree. Nearly 40 percent of the Russian government budget is now devoted to defense and law enforcement, and Russia will likely be able to replenish its losses in Ukraine more rapidly than many observers anticipated even a few months ago. Against that backdrop, it is no wonder that NATO military leaders have expressed their concern that Putin may attack one or more members of the Alliance within the next three to five years.

At the upcoming Washington summit, NATO members should therefore discuss how best to introduce a majority voting procedure. This would make it impossible for one member state to serve Russia’s interests by insisting on the consensus principle, thereby paralyzing the Alliance’s ability to defend an ally from Russian aggression. There are various ways of approaching the issue, and a variety of possible alternative solutions, some of which have already been explored.

Given the threatening international backdrop and the need to balance the cohesion of a larger Alliance with the ability to make rapid and resolute decisions, the time has come for the US administration and the UK government to foster a robust debate at the summit about such solutions. Allies need to decide how to eliminate the risk that, in a grave crisis, a spoiler state could prevent NATO from invoking Article 5. At stake is nothing less than the core Alliance commitment to collective defense.




Eric S. Edelman was US ambassador to Finland in the Clinton administration and to Turkey in the George W. Bush administration. He also served as undersecretary of defense for policy

David Manning is a retired British diplomat. Among his assignments, he was the British permanent representative (ambassador) to NATO.

Franklin C. Miller served for three decades as a senior nuclear policy and arms control official in the Pentagon and on the National Security Council staff.
 
Jos suomalaisessa ydinvoimalassa räjähtää, niin sovitaan sitten että sen räjäytti Suomi. Niin olet onnellinen. Tai että oikeastaan suomalaiset katkaisi Baltic Connectorin 5-dimensionaalisen shakin lopputulemana, kun se oli niin hiton nerokasta.

Mutta eipä siinä mitään. Ei sotilaan tarvi ajatella liika syvällisesti, riiittää kun tottelee.

Jos sinun toimintakyvylle on olennaista se, että NS2:n räjäytti sen maksaneet ja omistaneet tahot, niin tottakai se silloin on niin.

Jos suutut tästä viestistä, älä kuitenkaan räjäytä autoasi, vaikka se saattaisikin näyttää loogiselta vaihtoehdolta.
Hei, hienoa että olet noin vakuuttunut ryssien 6d shakin osaamisesta ja joka strategisen huippuvedon loppuunviedystä analyysitaidosta.
Ja vienoa että olet Vladimir Vladimirovichin kanssa samaa mieltä että Paha Amerikka räjäytti kaikessa pahuudessa ja maailmanvallan janossaan sen saatanan putken.
Voimia ja jaksamisia.
 
Miksi tämä keskustelu on tällaista? Kukaan meistä ei tiedä, kuka käskyn putken räjäyttämisestä antoi, joten maaliin ei päästä vuosikymmeniin.
Pari lähtökohtaa. Putkea ei olisi koskaan pitänyt rakentaa eikä Euroopan kaasuriippuvuutta. Venäjä tekee mitä haluaa, paskoo vaikka ja mitä eikä todellakaan osaa pelata edes 3D shakkia.

Jos pitää spekuloida, todennäköisin tekijä olisi Ukraina tai USA. Syy: Saksan oikean päätöksen helpottaminen.
Jos se olisi ollut Venäjä, oman myyntiputken poistaminen olisi menetys. Jos silti se tekivät, olettaisin että jotain suurempaa ja parempaa olettivat saavansa tilalle, esim kiila länsiliittouman sisään lavastamalla USA tekijäksi. No ei ole näkynyt viitteitä tällaisesta. Venäläisille voi esittää mitä vaan provokaatioita ilman putken räjäyttämistäkin.

Miksi Venäjä olisi tehnyt sen? Miksi Putin olisi antanut käskyn putken räjäyttämisestä? Mikä oli se iso suunnitelma, joka ilmiselvästi ryssittiin tästä eteenpäin, koska PUM, mutta ei muuta sen jälkeen. Jotain hämäriä todisteita siitä ja tästä laivasta.
 
Miksi Venäjä olisi tehnyt sen? Miksi Putin olisi antanut käskyn putken räjäyttämisestä? Mikä oli se iso suunnitelma, joka ilmiselvästi ryssittiin tästä eteenpäin, koska PUM, mutta ei muuta sen jälkeen. Jotain hämäriä todisteita siitä ja tästä laivasta.

Muistetaan, että Venäjän tuon ajan todellisuudessa Ukrainaa johtaa koomikko ja kaatuu muutamassa päivässä.

Gayrooppa on niin mukavuudenhaluinen, että se ei tue Ukrainaa ja jos tukeekin, niin energian hinnan nousu saa kansan kadulle vaatimaan rauhaa.

Venäläisiä toimenpiteitä edeltää siis suunnaton ylimielisyys ja omaan propagandaan uskominen. Tuosta voi johtaa potentiaalisia toimenpiteitä.

Niin tai näin niin hyvä, että tuli räjäytettyä.
 
Hei, hienoa että olet noin vakuuttunut ryssien 6d shakin osaamisesta ja joka strategisen huippuvedon loppuunviedystä analyysitaidosta.
Ja vienoa että olet Vladimir Vladimirovichin kanssa samaa mieltä että Paha Amerikka räjäytti kaikessa pahuudessa ja maailmanvallan janossaan sen saatanan putken.
Voimia ja jaksamisia.
Pahoittelen turhaa kärjistämistä.

Kun sitä vanhenee niin sitä kärttyistyy.

Eihän meistä kumpikaan tiedä tai ollut näkemässä, mitä tapahtui. Voihan se olla että joku kampela ui vahingossa pahki siihen putkeen juuri väärässä kulmassa.

Ja jos nyt sattuisikin olemaan niin, että USA sen särki, niin se oli loistava, mahtava temppu.
 
Viimeksi muokattu:
Onko kukaan koskaan miettinyt, mikä olisi nyt tilanne, mikäli putkia ei olisi koskaan kukaan räjäyttänyt? Olisiko niin että Scholz olisi kyrbänin ja ficon kanssa samoilla linjoilla ryssähiilten tuonnin kanssa, ja imuttelisi posket lommolla verikaasua Saksaan niin paljon kuin tuubeista ehtii tulla? Ja samalla välttelisi eskalaatiota vielä nykyistäkin kovemmin?
 
Onko kukaan koskaan miettinyt, mikä olisi nyt tilanne, mikäli putkia ei olisi koskaan kukaan räjäyttänyt? Olisiko niin että Scholz olisi kyrbänin ja ficon kanssa samoilla linjoilla ryssähiilten tuonnin kanssa, ja imuttelisi posket lommolla verikaasua Saksaan niin paljon kuin tuubeista ehtii tulla? Ja samalla välttelisi eskalaatiota vielä nykyistäkin kovemmin?
Se on juuri näin. Putki oli pakko räjäyttää tai homma olisi voinut Saksan osalta levitä ihan käsiin. Ja kerrannaisvaikutukset Eurooppaan laajemminkin olisivat olleet arvaamattomat, jos Saksaa ei olisi pystytty näin, kuitenkin ilman ihmisten satuttelemisia, ohjaamaan.

Tai näin ainakin asian miellän ja hahmotan.
 
Miksi Venäjä olisi tehnyt sen? Miksi Putin olisi antanut käskyn putken räjäyttämisestä? Mikä oli se iso suunnitelma, joka ilmiselvästi ryssittiin tästä eteenpäin, koska PUM, mutta ei muuta sen jälkeen. Jotain hämäriä todisteita siitä ja tästä laivasta.
Minä muistan lukeneeni sellaisen teorian, että jos Putler olisi alkanut kiristää kaasun toimituksilla, niin tästä olisi koitunut messevät sakkomaksut, koska toimitukset olisi jääneet sovitusta. Näinollen oli parempi räjäyttää putket ja todeta, että tuli ylivoimainen este.
 
Mielenkiintoisia teorioita.

Miksi ette katso Yle Areenassa olevaa dokumenttia, jossa on asiaa tutkittu vähän tositapahtumien kantilta mm. tiedusteluasiantuntijoiden sekä sateliittikuvien avulla. Toki dokumentti käsittelee muutakin ryssien vakoilutoimintaa Pohjolassa.

Mikäli siviilisatelliiteilla ja seurannalla on saatu tuollainen tietomäärä aikaan niin mitä onkaan tiedossa erimaiden tiedustelupalveluilla kaikista mahdollisista sotilassatelliiteista sekä alueelta tehdyistä havainnoista niin meren pinnalta kuin sen alta.

Kyllä se tiedossa on mikä taho putket räjäytti. Kannattaa myös miettiä miksi yksi jätettiin ehjäksi, se kertoo paljon se.

Katso Yle Areenassa:

 
Mielenkiintoisia teorioita.

Miksi ette katso Yle Areenassa olevaa dokumenttia, jossa on asiaa tutkittu vähän tositapahtumien kantilta mm. tiedusteluasiantuntijoiden sekä sateliittikuvien avulla. Toki dokumentti käsittelee muutakin ryssien vakoilutoimintaa Pohjolassa.

Mikäli siviilisatelliiteilla ja seurannalla on saatu tuollainen tietomäärä aikaan niin mitä onkaan tiedossa erimaiden tiedustelupalveluilla kaikista mahdollisista sotilassatelliiteista sekä alueelta tehdyistä havainnoista niin meren pinnalta kuin sen alta.

Kyllä se tiedossa on mikä taho putket räjäytti. Kannattaa myös miettiä miksi yksi jätettiin ehjäksi, se kertoo paljon se.

Katso Yle Areenassa:

Täältäkin ääni tuolle dokkarille.
Jos kellään on pienikin epäilys, vaikka vain 0,001% mahdollisuus sille, että ryssä EI noita putkia räjäyttänyt, niin kannattaa aloittaa katsomalla tuo.
Hälvenee nopeasti se viimeinenkin 0,001%. ryssä räjäytti ne tasan 100% varmasti.

Ihmetyttää lisäksi nuo helkkarin vatnikit tossa ohjelmassa. Mikä saa ihmisen noin hiton sekaisin?
 
Täältäkin ääni tuolle dokkarille.
Jos kellään on pienikin epäilys, vaikka vain 0,001% mahdollisuus sille, että ryssä EI noita putkia räjäyttänyt, niin kannattaa aloittaa katsomalla tuo.
Hälvenee nopeasti se viimeinenkin 0,001%. ryssä räjäytti ne tasan 100% varmasti.

Ihmetyttää lisäksi nuo helkkarin vatnikit tossa ohjelmassa. Mikä saa ihmisen noin hiton sekaisin?
Venäläisyys on enemmän mielentila kuin kansallisuus
 
Pahoittelen turhaa kärjistämistä.

Kun sitä vanhenee niin sitä kärttyistyy.

Eihän meistä kumpikaan tiedä tai ollut näkemässä, mitä tapahtui. Voihan se olla että joku kampela ui vahingossa pahki siihen putkeen juuri väärässä kulmassa.

Ja jos nyt sattuisikin olemaan niin, että USA sen särki, niin se oli loistava, mahtava temppu.
Tässä nyt huolettaa hieman.. onhan sulla vielä liiteri, auton renkaat ja lämpökone kunnossa ?
 
Back
Top