Riittääkö Pantsir Ecerössä estämään Svenskien ilmaoperaatiot Ahvenanmaan suuntaan?
Itämeren turvallisuustilanne
- Viestiketjun aloittaja Jukkis
- Aloitus PVM
tulikomento
Supreme Leader
Ahvenanmaan nykytilanne tiivistetysti.
www.hs.fi
”Ylipäätään ahvenanmaalaiset ovat rentoa väkeä, hyvällä tai huonolla tavalla. Emme välitä kovinkaan paljon siitä, mitä tapahtuu alueemme ulkopuolella. Kaikki toimii, eikä meillä ole juuri lainkaan rikollisuutta.”
HS Ahvenanmaalla | Ahvenanmaata kehotettiin heräämään Venäjän uhkaan – Maarianhaminalaiset kertovat HS:lle, millaista on asua aivan Venäjän konsulaatin vieressä
Venäjä perusti talvisodan jälkeen Maarianhaminaan konsulaatin, joka on edelleen toiminnassa. HS kysyi ahvenanmaalaisilta, miltä Itämeren tilanne heistä tuntuu.
www.hs.fi
”Ylipäätään ahvenanmaalaiset ovat rentoa väkeä, hyvällä tai huonolla tavalla. Emme välitä kovinkaan paljon siitä, mitä tapahtuu alueemme ulkopuolella. Kaikki toimii, eikä meillä ole juuri lainkaan rikollisuutta.”
J0h1F
Ylipäällikkö
Siksipäs niitä merivartioasemia onkin kaksi, Maarianhaminan lisäksi myös Kökarissa, jonne ei pääsaarelta ihan noin vain heti mennäkään merivartioasemaa valtaamaan.
Tässä on huomioitava, että tukilukuun kuuluvat erinäiset ei-maakuntahallinnolle annettavat suorat valtakunnalliset tuet, kuten yritystuet. Ahvenanmaalla oli muistaakseni eniten yrittäjiä väkilukua kohden kaikista Suomen maakunnista, ja maanviljely on myös suosittu elinkeino (joka luonnollisesti lisää keskimääräistä tukipottia).
Republican
Alikersantti
Toki näinkin, mutta rakentaisiko vihollinen merkittävää logistista hub:ia näin helposti paikannettavaan kohteeseen, joka on GMLRS-ER/JSOW/JASSM kantaman sisällä ?
Jos rakentaisi niin oletettavasti varastossa olisi jotain joka on huomaamattomasti/nopeasti hajautettavissa sekä omaisi merkittävän sotilaallisen suorituskyvyn taistelun ratkaisevimmassa vaiheessa. Pieni, kevyt, vähän tilaa vievä ja suorituskykyinen tarkoittaa minun ajatusmaailmassa ELSO:a. Mutta onko ryssillä kehittynyttä, minikokoista DRFM -tekniikkaa olemassakaan ?
Kumpujen yöstä
Kapteeni
Hemmetin Kroisos Pennoset ja Hannu Hanhet. Ei me teitä/niitä puolusteta. Kriisin tullen kerätään kaikki jollekin leirille Itä-Suomen muuttotappioalueelle, vartijoiksi uusia Akavalaisia. Sitten parilla Jasmiinilla Maarianhamina paskaksi ja loput kalastajakylät käy erikoisjääkärit polttamassa vähän Lapin sodan opeilla.
Sitten laitetaan viestiä itään että siellä on saari/saaristo tyhjä, tervetuloa, vuokraamme sen teille vanhalla Porkkalan vanhalla sopparilla 50 vuodeksi. Oppivatpa sitten Affenanmaalaiset kantapään kautta.
StepanRudanskij
Respected Leader
Radiosuunnistuspiste. Silloin kun gps:t ja muut satelliittihommat on kaadettu niin lennetään maalla olevan radiomajakkaverkoston avulla.
Tässä ehtii vielä sattua ja tapahtua paljon ennen vuotta 2025, mutta toivottavasti Rajan uudet ulkovartiolaivat saavat aikaisempaa tukevammat aseet ja sensorit. Ja toivottavasti myös Fokkerit korvaaville uusille valvontakoneille saadaan varmistettua viimein rahoitus mahdollisimman nopeasti….
Dornierit. Casat korvasi Fokkerit ilmavoimissa.
Nimenomaan tuet. Vähintään kerran vuosikymmenessä paikallinen varustamo kitisee joutuvansa ulosliputtamaan porauslauttansa, jossei tukia tule.
mm. Top Tenissä on kolme varustamoa, joista yksikään ei ole suomalainen.
No huoltovarmuus on tietysti on yksi tekijä, mutta affenanmaalaiset saisi ostaa taulunsa jollain muulla, kun tukirahoilla.
Tyrsky
Eversti
Jos meinasit koronavuosien yritystukia, niin ne kohdunporauslauttojen varustamoille maksetut tukieurot ei sisälly tuohon. Mielestäni on ihan turhaa veistellä siitä tosiasiasta että Ahvenanmaan kohdalla tehdään ihan puhtaasti tulonsiirtoa suhteessa köyhemmältä seudulta rikkaammalle seudulle. Tässä vielä Tilastokeskuksen tarjoamaa BKT-dataa todisteeksi väitteeni tueksi, eli kuten näkyy niin Manner-Suomen palkit on joka vuosi pienemmät kuin Ahvenanmaan:
Täältä voit lisäksi käydä ihmettelemässä Valtiovarainministeriön selvitystä "Ahvenanmaan Talousjärjestelmästä". Tuosta otin esimerkiksi kuvaleikkeen josta näkyy oivasti se miten kova nettosaaja Ahvenanmaa on verrattuna muihin alueisiin..
Ahvenanmaata ei turhaan sanota - jopa välillä mediassa - ihan oikeaksi Veroparatiisiksi. Tästä esimerkkinä toimikoot Ilta-Sanomien uutinen: "Verovapaus, ei asevelvollisuutta... Tiesitkö nämä asiat Ahvenanmaasta?"
ps. tuolla ei tarvitse maksaa edes sitä ihanaa YLE-veroa
Tuon yllä olevan kaavion mukaan Kainuu on lähes yhtä kallis kuin Ahvenanmaa.
Ahvenanmaan kalleuden yhtenä keskeisenä selittäjänä on saaristoinen ympäristö. Pelkästään yhteysalusliikenne tulee melkoisen kalliiksi. Ja kun liikenne on kalleutensa ohella myös hidasta, niin erilaisia palvelupisteitä pitää olla asukaslukuun suhteutettuna tiheämmässä kuin mantereella, jotta matkat eivät kestä kohtuuttoman kauan.
Ahvenanmaan kalleuden yhtenä keskeisenä selittäjänä on saaristoinen ympäristö. Pelkästään yhteysalusliikenne tulee melkoisen kalliiksi. Ja kun liikenne on kalleutensa ohella myös hidasta, niin erilaisia palvelupisteitä pitää olla asukaslukuun suhteutettuna tiheämmässä kuin mantereella, jotta matkat eivät kestä kohtuuttoman kauan.
Olympiakasarmi
Kenraali
Jos Venäjä valloittaa Ukrainan ja liittää Valko-Venäjän itseensä, se on saavuttanut Nato-rajat Euroopassa lukuun ottamatta Moldovaa ja Suomea. Tässä tilanteessa Putinille voisi tulla kiusaus keskittää esim. 100 000 miestä Suomen rajoille ja järjestää kuukaudesta toiseen erilaisia hyökkäysharjoituksia. Miten Suomi toimisi tässä tilanteessa? Valmiutta pitäisi nostaa, mutta mitään suurempaa liikekannallepanoa ei ole varaa suorittaa vaikkapa vuodeksi tai kahdeksi.
Kieltämättä itsekin mietin tuota samaa hiekanhävittämistapaa..
TomiDude
Kapteeni
En saa otetta tuosta sävystä, että onko myös sarkasmia/satiiria mukana, mutta kommentoin kuitenkin. Kökarin merivartioasema on hyvin ulkona, sanoisin, että eteentyönnettynä ja alastomana kuin nalli kalliolla. Saari ja itse merivartioasema sijaitsevat ehdottoman strategisella paikalla. Kökar on maantietellisesti pientä suurempi paikka ja majoitustilaa itse merivartioasemaltakin näyttäisi löytyvän rakennuskannan puitteissa ainakin joukkueelle. Siellä täytyy olla myös kalustoa monenlaisiin tilanteisiin. Sotien jälkeen läheiset eteläkallioiden kantalinnoitteet räjäytettiin Neuvostoliiton ja demilitarisaation vaatimusten puitteissa, mikä on sääli. Toivottavasti jotain bunkkerintapaista suojaakin löytyisi edelleen, vaikka kellarin nimissä.
Ahvenanmaan puolustajan ilmaherruuden aikana Kökar on varmasti monella tapaa puolustajalle hyödyllinen tukikohta, mikäli se on puolustajan hallussa kun Maarianhaminassa tapahtuu. Mutta jos minä olisin hyökkäämässä Ahvenanmaalle, niin pitäisin kyllä Kökaria niin keskeisenä tukeutumisalueena, että näkisin pakottavana tarpeena myös sihen vaikuttamisen, ainakin toiminnan ensivaiheessa. Lähettäisin mahdollisesti sinne "turisteja" (turistejahan saareen tulee muutenkin kesäaikaan kymmeniä päivässä). Nämä sitten lamauttaisivat tai häiritsisivät merivartioaseman toimintaa samanaikaisesti kun invaasio pääsaareen toteutetaan.
Itsemurhatehtävä? Ei välttämättä. Se riippuu monesta muuttujasta, tavoitteista ja kokonaissuunnitelmasta. Tehtävään riittäisi vajaakin joukkue spetznatseja, joiden aseistus kulkisi matkailu- ja pakettiautoissa. Sodissa on tehty paljon riskialttiimpiakin operaatioita ja uhrattu isompiakin joukkoja, kun strategisen hyödyn kriittinen massa ylittyy. Iskuryhmän evakuointi tai vahvistaminen jäisivät myöhemmiksi suunnitelmallisiksi vaihtoehdoiksi, joihin em. muuttujien lisäksi vaikuttaisivat mm. keliolosuhteet ja tilanteen kehittyminen pääsaarella.
Mikäli puolustajan ilmaherruutta saataisiin kiistettyä, niin Kökariinkin voisi tehdä myöhemmin maihinnousun pienemmällä miehityksellä ja kalustolla. Maihinnousuveneillä voisi rantautua lauttarannan ohella mm. Kalenin kallioille, tai itse merivartioaseman rantaan.
En oikein ymmärrä tätä teidän projisoitua skenaariota venäläisten Ahvenanmaan valtauksesta. Ei se auta ketään, jos saaret onnistutaan valtaamaan pariksi päiväksi.
1. Suurikokoisen venäläisen ”turistijoukon” vieminen saarelle ei onnistu vaivihkaa. Aivan varmasti Rajavartiolaitos seuraa, että jos ruotsinlaivoilla alkaa olla runsaasti nuorta venäjänkielistä miesväestöä. Maarianhaminaan poistuu laivasta niin vähän väkeä, että jopa viiden hengen miesjoukkio pistäisi silmään. Uskokaa tai älkää niin nämä ”turistiporukat” pisti kyllä silmään jopa Valko-Venäjällä. Isokokoisia vieraan näköisiä miehiä tuima ilme kasvoilla. Sotilaiden on ihan oikeasti vaikea esittää jotain polttari- tai opiskelijaporukkaa uskottavasti. Spontaanius puuttuu ja varautuneisuus paistaa läpi.
Sitä mukaa, kuin näitä ”turisteja” saarelle saapuisi, niin myös Rajavartiolaitoksen läsnäolo lisääntyisi. Viisumeista löytyisi ”epäselvyyksiä” ja eikun postimerkki perseeseen.
2. Jotta saari voidaan pitää, vaatisi se paljon enemmän kuin 1000 sotilasta ja joku ilmatorjuntapatteri. Ensinnäkin sellainen pistää amerikkalaisten tai EU:n ystävällisesti toimittamissa satelliittikuvissa silmään välittömästi. Etsittävä alue ei kovin valtava ole. Varsin helppo kohde esim. Hornetista matalalla laukaistavalle JASSM:ille. Voi olla hieman vaikea torjua ohjusta, joka näkyy tutkassa aikaisintaan 5 sek. ennen osumaa.
3. Mikään ilmatorjuntapatteri ei estäisi Suomen joukkojen saapumista takaisin saarelle. Ne tuotaisiin veneillä ja koptereilla matalalennossa. Juuri kun ryssät saa joukot ryhmitettyä puolustamaan idästä tulevia suomalaisia, niin ruotsalaiset tekeekin maihinnousun länteen. Ruotsin sukellusveneet tekisi Ahvenanmaan eteläpuolelle saartorenkaan. Jokainen läpi yrittävä alus torpedoidaan.
4. Voi olla melko ikävä venäläisillä yrittää huoltaa Ahvenanmaata ilmateitse. Il-76 Itämeren päällä on vähän kuin lihava ankka kanahäkissä. Näkyy ja kuuluu kauas.
Eli summa summarum. Venäläiset kyllä tietävät nämä vaikeudet. Sen takia saarten valtausta ei yritetty kertaakaan 1900-luvun sodissa. Suomen ja Ruotsin aluevalvontakykyjen vertaaminen Ukrainan aluevalvontakykyyn 2014, on kuin vertaisi yötä ja päivää.
1. Suurikokoisen venäläisen ”turistijoukon” vieminen saarelle ei onnistu vaivihkaa. Aivan varmasti Rajavartiolaitos seuraa, että jos ruotsinlaivoilla alkaa olla runsaasti nuorta venäjänkielistä miesväestöä. Maarianhaminaan poistuu laivasta niin vähän väkeä, että jopa viiden hengen miesjoukkio pistäisi silmään. Uskokaa tai älkää niin nämä ”turistiporukat” pisti kyllä silmään jopa Valko-Venäjällä. Isokokoisia vieraan näköisiä miehiä tuima ilme kasvoilla. Sotilaiden on ihan oikeasti vaikea esittää jotain polttari- tai opiskelijaporukkaa uskottavasti. Spontaanius puuttuu ja varautuneisuus paistaa läpi.
Sitä mukaa, kuin näitä ”turisteja” saarelle saapuisi, niin myös Rajavartiolaitoksen läsnäolo lisääntyisi. Viisumeista löytyisi ”epäselvyyksiä” ja eikun postimerkki perseeseen.
2. Jotta saari voidaan pitää, vaatisi se paljon enemmän kuin 1000 sotilasta ja joku ilmatorjuntapatteri. Ensinnäkin sellainen pistää amerikkalaisten tai EU:n ystävällisesti toimittamissa satelliittikuvissa silmään välittömästi. Etsittävä alue ei kovin valtava ole. Varsin helppo kohde esim. Hornetista matalalla laukaistavalle JASSM:ille. Voi olla hieman vaikea torjua ohjusta, joka näkyy tutkassa aikaisintaan 5 sek. ennen osumaa.
3. Mikään ilmatorjuntapatteri ei estäisi Suomen joukkojen saapumista takaisin saarelle. Ne tuotaisiin veneillä ja koptereilla matalalennossa. Juuri kun ryssät saa joukot ryhmitettyä puolustamaan idästä tulevia suomalaisia, niin ruotsalaiset tekeekin maihinnousun länteen. Ruotsin sukellusveneet tekisi Ahvenanmaan eteläpuolelle saartorenkaan. Jokainen läpi yrittävä alus torpedoidaan.
4. Voi olla melko ikävä venäläisillä yrittää huoltaa Ahvenanmaata ilmateitse. Il-76 Itämeren päällä on vähän kuin lihava ankka kanahäkissä. Näkyy ja kuuluu kauas.
Eli summa summarum. Venäläiset kyllä tietävät nämä vaikeudet. Sen takia saarten valtausta ei yritetty kertaakaan 1900-luvun sodissa. Suomen ja Ruotsin aluevalvontakykyjen vertaaminen Ukrainan aluevalvontakykyyn 2014, on kuin vertaisi yötä ja päivää.
Tappioita tulee kuitenkin todennäkoöisesti enemmän takaisin valtauksessa kuin sitä valtausta torjuessa.
Tämä on ollut tiedossa viimeiset 100 vuotta.
Joskin ilma-aseen merkitys on myös tuon ajan kasvanut. Voi jo muuttaa tappioennustetta.