Itämeren turvallisuustilanne

[Tierna]

Kööpenhaminan lentokentän lentoliikenne keskeytetty dronehavaintojen takia.

"Tanskan pääkaupungin Kööpenhaminan lentoasemalla on myöhään maanantaina Suomen aikaa meneillään poliisioperaatio, joka liittyy drooneihin eli lennokkeihin.

Poliisin mukaan lentokentän alueella on havaittu kahdesta neljään suurikokoista droonia, kertoo uutistoimisto Reuters.

Lentoaseman tiedotuksesta on vahvistettu Reutersille, että kaikki lentoliikenne on keskeytetty. Muuta ei uutistoimistolle suostuttu heti kertomaan."

Droonihavainnot | Tanskan pääministeri: Venäjän osallisuutta ei voi sulkea pois

Oslon ja Kööpenhaminan lentoasemat olivat tuntien ajan kiinni droonihavaintojen takia. ”Olemme Tanskassa korkean sabotaasiuhan alla”, sanoi tiedustelupalvelun johtaja.

www.hs.fi

Oslon lentokentällä kaikki lentoliikenne siirretty yhdelle kiitotielle dronehavaintojen takia.

"Norjan pääkaupungin Oslon lentoaseman lähistöllä on tehty droonihavainto, kertoo lentoasemia hallinoiva Avinor Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan.

– Turvallisuussyistä kaikki lentoliikenne on päätetty siirtää yhdelle kiitotielle, sanoi Avinorin tiedottaja Karoline Pedersen myöhään maanantai-iltana."

Myös Oslon lentoaseman lähellä tehty droonihavainto

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Vill3]

Tuossa ilmeisesti kuvaa Köpiksestä ja dronesta.

https://twitter.com/x/status/1970263817067339982

Jos en nyt kovin väärin tulehtuneilla silmilläni nähnyt näyttää suht isolta laitokselta.




Joo kyllä silmäni oikein näkivät et ihan se suht iso siivellinen näkyi olevan. Ei sentään pimeänä lentänyt täysin! Sitä minä vain ihmettelen et miksi näitä ei ammuta alas? Kannattaisi yrittää ainakin sopivassa kohdassa mielestäni ampua alas nämä. Mut toi navigointivalo kyll laittoi itsellä juoksemaan jos minkälaista ajatusta. Länsimainen drone joka on karannut ku ryssät häiritsee GPS? Sehän se tästä enää puuttuisikin ku olisi omia.

 

[Tierna]

Sunnuntai-illan lento Helsingistä Kajaaniin joutui kääntymään takaisin GPS-häirinnän takia.


"Lentoyhtiö Nordic Regional Airlines eli Norra operoi Finnairin lentoa AY 417 Helsingistä Kajaaniin sunnuntaina illalla, mutta kone joutui kääntymään takaisin GPS-häirinnän vuoksi.

Finnairin viestintäjohtaja Päivyt Tallqvist sanoo, että Kajaaniin laskeutuminen ja lentoaseman lähestymismenetelmä vaatii GPS:ää.

– GPS-häirintä on yleistä, mutta se ei yleensä vaikuta lentoihin, sillä koneissa on vaihtoehtoiset navigointijärjestelmät. Jos lentoaseman lähestymisjärjestelmä perustuu GPS:ään, voi häirintä kuitenkin vaikuttaa lähestymiseen, kuten tässä tapauksessa, Tallqvist kertoo."

GPS-häirintä käännytti lennon Kajaanista takaisin Helsinkiin sunnuntaina, häiritsi laskeutumista

Itä-Suomen lentoasemilla on kuitenkin käytössä uusia menetelmiä, joiden avulla laskeutuminen olisi mahdollista häirinnänkin aikana.

yle.fi

 

[ak.tied]

Viron ulkoministeri puhuu YK turvallisuusneuvostossa ilmatilanloukkauksista. Ryssiä on varoitettu jo ennen rajan ylitystä niin radiolla kuin visuaalisesti. Ryssä vaan ei totellut.

Huonosti kommunikoitu tämä juttu julkisuuteen kun homma lähti liikkelle suunnilleen siitä, että migit lennelleet 12 min ympyrää odotellessaan Natoa paikalle. Hyvin onnistunut hybridi venäjältä

https://twitter.com/x/status/1970227368003289516

 

[J0h1F]

F-15 vois mukava täydennys tänne pohjoiselle rintamanosalle. Ämar on vaan liian lähellä neukkulaa. Ne pitäis jemmata Ruotsin puolelle tms.

Virolla olisi neuvostoajan peruina myös tällä hetkellä Kaitseliitin hallinnoima Haapsalun kenttä (entinen punailmavoimien tukikohta), mutta se pitäisi vain perustavanlaatuisesti kunnostaa.
Haapsalu olisi yhtä kaukana Viron itärajasta kuin Rissala ja Pirkkala, pohdin ja mittailin asiaa taannoin:

Noh, jos mitataan etäisyyksiä, niin Ämarista on Narvaan-Ivangorodiin 225 km ja Pihkovaan n. 290 km (kentälle n. sama), Ostrovin kentälle 330 km, Outovan kentälle reilu 220 km. Jos koneet tukeutuisivat Haapsaluun (lentokenttä vaatisi kunnostamisen), niin Narvaan olisi yli 270 km, Petseriin n. saman verran ja Pihkovaan n. 310 km (kentälle n. sama), Ostrovin kentälle 340 km, Outovan kentälle 260 km. Vertailun vuoksi Pirkkalasta on Viipuriin 285 km, Pietariin 400 km, Sakkolan kentälle 350 km; Rissalasta on Viipuriin 260 km, Pietariin 365 km, Sakkolan kentälle 280 km, Sortavalan kentälle 205 km ja Petroskoin Pesoutsan kentälle 350 km; Rovaniemeltä Montšegorskin kentälle 345 km.

Toki Baltian mailla on se ongelma, ettei pääse kuitenkaan kauhean länteen, Virossa Haapsalusta enää pääsee lännemmäs vain saariin, Latviassa sentään läntinen Liivinmaa on vielä vähän kauempana Venäjästä.

 

[hadoop]

Joo kyllä silmäni oikein näkivät et ihan se suht iso siivellinen näkyi olevan. Ei sentään pimeänä lentänyt täysin! Sitä minä vain ihmettelen et miksi näitä ei ammuta alas? Kannattaisi yrittää ainakin sopivassa kohdassa mielestäni ampua alas nämä. Mut toi navigointivalo kyll laittoi itsellä juoksemaan jos minkälaista ajatusta. Länsimainen drone joka on karannut ku ryssät häiritsee GPS? Sehän se tästä enää puuttuisikin ku olisi omia.

Selvästi tarkoituksena on herättää huomiota kun paraativalaistuksessa lennellään. Näemmä lännessä on istuskeltu kädet munissa eikä mietitty mitään vastakonsteja näille.
2019 oli Heathrowlla dronehäslingit, silloin taisi olla ihan puhdas lennättäjän tyhmyys kyseessä.

https://www.richmondandtwickenhamtimes.co.uk/news/17376873.man-flew-model-plane-near-heathrow-days-gatwick-drone-chaos/

 

[jtsaari2004]

Turkilla on munaa ja vehkeet ampua väärällä puolen suhaava Suhoi alas. Eestillä ei ole kumpaakaan. Ja kumman maan kohdalla tämä p.o. loukkaus tapahtuikaan? Etulinjan heikkojen NATO-maiden kohdalla on hyvä härkkiä, koska kukaan niistä ei aio ampua ensin ja kaikki tietävät sen.

Miksi edes lentokentän dronea ei saada alas? Voimankäytön kynnys on tavattoman korkealla sekä kulttuurisesti että organisaatiossa. Jotta kuula hiihtäisi, pitäisi delegoida ampumisvaltuudet niin alas, että sitä kuulaa sitten hiihtääkin. Ja sitten se tulee alas lähiössä tappaen odottavan äidin, ajattelee sisäministeriön väki. Ja niin ne valtuudet pysyvät kaapin ylähyllyllä.

 

[Tango-Mike-Heavy]

Ja nämä dronehärdellit ihan vain muutama päivä sen jälkeen kun "moottorivikainen" venäläispaatti jumahti Juutinraumaan. Sattuipa sopivasti.

 

[Carl]

Turkilla on munaa ja vehkeet ampua väärällä puolen suhaava Suhoi alas. Eestillä ei ole kumpaakaan. Ja kumman maan kohdalla tämä p.o. loukkaus tapahtuikaan? Etulinjan heikkojen NATO-maiden kohdalla on hyvä härkkiä, koska kukaan niistä ei aio ampua ensin ja kaikki tietävät sen.

Miksi edes lentokentän dronea ei saada alas? Voimankäytön kynnys on tavattoman korkealla sekä kulttuurisesti että organisaatiossa. Jotta kuula hiihtäisi, pitäisi delegoida ampumisvaltuudet niin alas, että sitä kuulaa sitten hiihtääkin. Ja sitten se tulee alas lähiössä tappaen odottavan äidin, ajattelee sisäministeriön väki. Ja niin ne valtuudet pysyvät kaapin ylähyllyllä.

Tähän ilmeisesti tulossa muutos jos ymmärsin oikein tuon liikenneministeri Thomas Danielsenin kommentin.

Droneangreb skal diskuteres i Forsvarsministeriet i aften

Mandag aften kunne flere større droner ses i luften ved Københavns Lufthavn, som måtte lukke i flere timer.

jyllands-posten.dk

 

[Sensei142]

Ja nämä dronehärdellit ihan vain muutama päivä sen jälkeen kun "moottorivikainen" venäläispaatti jumahti Juutinraumaan. Sattuipa sopivasti.

Ja vähän sen jälkeen kun ryssät urputtivan tanskan pitkän kantaman täsmäaseiden hankinnan olevan prpvokaatio...

 

[Sensei142]

On kyllä jotenkin aivan saatanan turhauttavaa seurata tätä touhua,ryssä tekee täälä levitellään käsiä ja torutaan joka tarkottaa ryssälle sitä että täälä pelätään ja meno vaan pahenee,miten jumalauta kukaan ei valtioiden ja naton johdossa ymmärrä tätä.

 

[lsoviha]

Sitä minä vain ihmettelen et miksi näitä ei ammuta alas?

Ammusilmatorjunta vilkkaalla lentokentällä on todella huono ajatus, ellei ole aivan pakko. Vaikka riski muilla kineettisillä vaikutuskeinoilla voi olla pienempi, niin silti ei. Myöskin ELSO on ongelmallinen koska vaikutuksia muuhun lentoliikenteeseen voi olla vaikea ennakoida.

250.000 lentoa / vuosi
30.000.000 matkustajaa / vuosi
140 parkkipaikkaa koneille
20.000 työntekijää

Mutta tekniikka kehittyy ja ratkaisut ovat jo suunnittelupyöydällä / protovaiheessa.

 

[jtsaari2004]

Tähän ilmeisesti tulossa muutos jos ymmärsin oikein tuon liikenneministeri Thomas Danielsenin kommentin.

Droneangreb skal diskuteres i Forsvarsministeriet i aften

Mandag aften kunne flere større droner ses i luften ved Københavns Lufthavn, som måtte lukke i flere timer.

jyllands-posten.dk

Viittaat heillä tekeillä olevaan lainsäädäntöön. Se on olennaisesti huuhaata ja muka-selitys. Ei sellaista valtiota ole, joka ei voimankäyttöön kykene "koska laki ei mahdollista". Kunhan siellä oikeusoppineet panevat papereidensa marginaaleja suoriksi. Valkoisten oikeasti kuula hiihtää kun johtaja käskee ja vain silloin. Ja nykyisillä asetuksilla heikoissa NATO-maissa ei käske, riippumatta lainsäädännöstä. Olennainen tekijä on se, että ensimmäistä tappavaa laukausta ei heikkopeikko meinaa ampua, koska riski on tasoa suisidaalinen. Drone kentän yllä, ylimatruusi Pedersen ampuu. Ei osu ekalla. Mutta kuula tulee alas jossain. Ja vaikkei atomien maailmassa tulisikaan, koska Pedersenin ase on teknoase, niin rt.comin tarinassa se kuula osui moskeijan korvaamattomaan kattokruunuun ja se tarina leviää paraikaa viraalina pitkin Pakistania ja Malmössä palaa jo autot.

 

[wargame]

On kyllä jotenkin aivan saatanan turhauttavaa seurata tätä touhua,ryssä tekee täälä levitellään käsiä ja torutaan joka tarkottaa ryssälle sitä että täälä pelätään ja meno vaan pahenee,miten jumalauta kukaan ei valtioiden ja naton johdossa ymmärrä tätä.

Niin, miten voit estää sen että joku dronea lennättää lentokentän lähellä?
Se ei vaadi lennättäjältä kuin dronen ja niitä on maailma täynä.
Ampua et voi koska joku voi kuolla ja ewtä ei ole jokapaikassa eikä välttämättä toimi.
Eli homma pitää hoitaa muuta kautta, niistä keinoista ei lehdissä kirjoitella.

 

[PEMM]

Ampua et voi koska joku voi kuolla ja ewtä ei ole jokapaikassa eikä välttämättä toimi.
Eli homma pitää hoitaa muuta kautta, niistä keinoista ei lehdissä kirjoitella.

Ja vastadrone voi aiheuttaa tulipalon.

 

[Jukkis]

Niin, miten voit estää sen että joku dronea lennättää lentokentän lähellä?
Se ei vaadi lennättäjältä kuin dronen ja niitä on maailma täynä.
Ampua et voi koska joku voi kuolla ja ewtä ei ole jokapaikassa eikä välttämättä toimi.
Eli homma pitää hoitaa muuta kautta, niistä keinoista ei lehdissä kirjoitella.

Drone joka kaappaa kohdedronen verkkoon ja raahaa sen alas hallitusti soveltuvaan paikkaan, jossa henkilöstö neutraloi häiriköijädronen esim. irrottamalla akun. Tuontapaisista on näkynyt artikkeleita tässä viime vuosina ainakin pari kertaa.

 

[Huge68]

Tätä voisi pohtia jossain toisessa ketjussa. Vaikka ihan omassaankin jos ei sopivaa ole valmiiksi.

Kokeillaan siirtää keskustelu vaikka tänne.

Mihin suuntaan koottavaa armeijaa olisi tarkoitus käyttää?

Tägätään nyt aloittaja @baikal tähän.

 

[Jopuni]

Drone joka kaappaa kohdedronen verkkoon ja raahaa sen alas hallitusti soveltuvaan paikkaan, jossa henkilöstö neutraloi häiriköijädronen esim. irrottamalla akun. Tuontapaisista on näkynyt artikkeleita tässä viime vuosina ainakin pari kertaa.

Just samaa meinasin sanoa, näin videon jossa tuota testattiin, toimi ainakin silloin.
En vain nyt löytänyt sitä videota.

 

[baikal]

Kokeillaan siirtää keskustelu vaikka tänne.

Mihin suuntaan koottavaa armeijaa olisi tarkoitus käyttää?

Tägätään nyt aloittaja @baikal tähän.

Eli ISWn mukaan venäjällä on muotoutumassa n. 300 k sotilaan reservi. Olen viime keväästä lähtien tätä pitänyt mielessä. Minusta kokoluokka on juuri tuota.

Jos ISW on oikeassa, niin mitä tuo tarkoittaa? Ja onko forumimme oikeassa siinä, että venäjän sotakalut on finito?


Valuuko tuo joukko täydennyksiin ja vaihtoihin ukrainaan vai tuleeko siitä strateginen reservi?

 

[J0h1F]

Eli ISWn mukaan venäjällä on muotoutumassa n. 300 k sotilaan reservi. Olen viime keväästä lähtien tätä pitänyt mielessä. Minusta kokoluokka on juuri tuota.

Jos ISW on oikeassa, niin mitä tuo tarkoittaa? Ja onko forumimme oikeassa siinä, että venäjän sotakalut on finito?

Valuuko tuo joukko täydennyksiin ja vaihtoihin ukrainaan vai tuleeko siitä strateginen reservi?

Suuruusluokka sopisi (jos logistiikka saisi tukea esim. varusmiehistä) lyhyehköön sotaan Baltiassa (jos vanha 3:1 ylivoima on tavoitteena) ja Suomen suunnalta tulevan hyökkäyksen uhan torjumiseen. Viron sijoitettu sodan ajan vahvuus on 43 000, Liettualla ja Latvialla myös n. 50 000 luokkaa, mutta iso osa näistä on paikallisjoukkotyyppisiä.

Tosin jos sota pitkittyisi länsiliittolaisten suoraan osallistumaksi kulutussodaksi, olisi Venäjä hätää kärsimässä. Todennäköisesti olisi ilmavoimiensa alivoiman NATO:n ilmavoimiin verrattuna takia jo nyt, mutta eipähän Kreml miettinyt asiaa loppuun asti Ukrainaankaan hyökätessään.

Periaatteessa tuolla voisi myös uhata Ukrainaa, mutta kulutussota ei tarjoa siihen kovin hyviä lähtökohtia, niin kauan kuin Ukraina saa aseita ja muuta apua lännestä.