D
Deleted member 2762
Guest
Näinhän se menee kaikessa johtamisessa. On se ryhmä tai mikä tahansa pumppu, parempi tehdä huonoja päätöksiä kuin vaan himmailla.
Jääkäriryhmän taistelutekniikka
- Viestiketjun aloittaja AJJV
- Aloitus PVM
AJJV
Kapteeni
No perhana kun en ikkuna kyNpistä löytänyt vanhaa kunnon painttia niin pitää värkätä huomenna töissä, kun en hienompiakaan välineitä hallitse.
Totta kai kai saa skenaarioita kehitellä! Jopa toivottavaa.
AJJV
Kapteeni
Lisätään lähteisiin Yliltn Luusuan pro gradu
MAASTON HYVÄKSIKÄYTTÖ JOUKKUEEN TAISTELUSSA –
HAVAINNOISTA MAHDOLLISUUKSIIN
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/116091/SM 914.pdf?sequence=2
Tästä sivut 19.-26 Avataan hyvin ryhmän ja joukkueen organisaatiota sekä maasto-olosuhteiden vaikutusta taisteluun uudistetussa taistelutavassa.
MAASTON HYVÄKSIKÄYTTÖ JOUKKUEEN TAISTELUSSA –
HAVAINNOISTA MAHDOLLISUUKSIIN
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/116091/SM 914.pdf?sequence=2
Tästä sivut 19.-26 Avataan hyvin ryhmän ja joukkueen organisaatiota sekä maasto-olosuhteiden vaikutusta taisteluun uudistetussa taistelutavassa.
AJJV
Kapteeni
Noniin hyvät rouvat ja herrat.
Keltainen A2 on ohittanut sotkamon tasan. Komppanian tehtävä on hidastaa vihollisen liikettä tien 5 suuntaan. Toiset joukot estävät pääsyn Kaajaanmin kaupungin alueelle.
Karttoja: Kartta nro 1 Järjestä ryhmän väijytys pisteessä A. Tavoite: häiritä vihollisen panssartiedustelun kärkeä Pyrittävä tuhoamaan vähintää kärkivaunu ja vaurioitettava/tuhottava miinoitteiden ja epäsuorantulen avulla muita vaunuja. Vihollinen käyttää alueella T90 ja MT-LBTv kalustoa. Sinulla on käytössä raskasta epäsuoraa tulta 155 ja 120krh 0.1 tuliannosta kumpaakin. Sinulla on käytössä kevyttä epäsuoraa 0.4 tuliannosta TKR ja 10x savuA Komppanian omaa 81mm krh. Käytössäsi on tulenjohtopartio.. Käytössäsi on myös Pieneeriryhmä, jolla käytössä konevoimaa tien sorastukseen ja miinoittamniseen. Käytössä on Telamiinoja 36 ja 3kpl pohjamiinoja. Pioneeri ryhmä on vapautettava heti valmistelun päätyttyä valmistelemaan toisen joukkueen tasitelua pisteesn G pohjoispuolelle.
Ryhmällä käytössä Raskaitakertasinkoja 4kpl ja kevyitä kertasinkoja 8kpl. Ryhmällä on käytössä mönkijä perävaunuineen. suunnittele myös kokoontumispiste ja reitti joukkueen yhteyteen. Joukkue pisteessä J. kartalla kaksi. Toinen joukkue aloittaa taistelun pisteen G pohjoispuolella. Komppanian on pidettävä piste H klo 0300 saakka tai erilliseen käskyyn.
Eihän se mikään hieno käsky ole, mutta tärkeintä on nyt tuo kartta nro 1.
Ryhmällä käytössä myös kevyitä viuhkapanoksia
Keltainen A2 on ohittanut sotkamon tasan. Komppanian tehtävä on hidastaa vihollisen liikettä tien 5 suuntaan. Toiset joukot estävät pääsyn Kaajaanmin kaupungin alueelle.
Karttoja: Kartta nro 1 Järjestä ryhmän väijytys pisteessä A. Tavoite: häiritä vihollisen panssartiedustelun kärkeä Pyrittävä tuhoamaan vähintää kärkivaunu ja vaurioitettava/tuhottava miinoitteiden ja epäsuorantulen avulla muita vaunuja. Vihollinen käyttää alueella T90 ja MT-LBTv kalustoa. Sinulla on käytössä raskasta epäsuoraa tulta 155 ja 120krh 0.1 tuliannosta kumpaakin. Sinulla on käytössä kevyttä epäsuoraa 0.4 tuliannosta TKR ja 10x savuA Komppanian omaa 81mm krh. Käytössäsi on tulenjohtopartio.. Käytössäsi on myös Pieneeriryhmä, jolla käytössä konevoimaa tien sorastukseen ja miinoittamniseen. Käytössä on Telamiinoja 36 ja 3kpl pohjamiinoja. Pioneeri ryhmä on vapautettava heti valmistelun päätyttyä valmistelemaan toisen joukkueen tasitelua pisteesn G pohjoispuolelle.
Ryhmällä käytössä Raskaitakertasinkoja 4kpl ja kevyitä kertasinkoja 8kpl. Ryhmällä on käytössä mönkijä perävaunuineen. suunnittele myös kokoontumispiste ja reitti joukkueen yhteyteen. Joukkue pisteessä J. kartalla kaksi. Toinen joukkue aloittaa taistelun pisteen G pohjoispuolella. Komppanian on pidettävä piste H klo 0300 saakka tai erilliseen käskyyn.
Eihän se mikään hieno käsky ole, mutta tärkeintä on nyt tuo kartta nro 1.
Ryhmällä käytössä myös kevyitä viuhkapanoksia
Liitteet
Viimeksi muokattu:
D
Deleted member 2762
Guest
Tää on kiinnostava, kiitoksia.
AJJV
Kapteeni
Nyt en ymmärrä mikä menee pieleen? Kartta jutut ei oo ok? Liikaa säätöä vai mikä? Kerro niin korjataan virheet. Ennemmin muuta omaa käytöstä kuin menetän ammattilaisen ajatukset ketjusta..
Kun siirrytään teoriasta käytäntöön (kartalle) tulee turvaluokanrajat itselläni vastaan. Opas (=teoria) voi olla julkista, sen soveltaminen kartalla ei ole. Huomautan myös että ennen kun alatte kertomaan miten tilanteessa tulta käytätte: kaikki tulenjohdon oppaat ovat turvaluokiteltu.
Viimeksi muokattu:
Niin ne ajat muuttuvat. Aikoinaan NL:nkin aikaan KT-opas II (Tulenjohto) ja KT-opas V (Tulenjohtotoiminnan koulutusopas) olivat lainattavissa yleisistä kirjastoista. Samoin KT-opas VII (Panssarintulenjohtotoiminta). Lienee tieto muuttunut vaarallisemmaksi. Mutta niitä sääntöjä toki noudatetaan mitä on annettu.
En minä noita sääntöjä ole keksinyt. Omasta mielestäni kaikki joukkue tasan ja siitä alaspäin oppaat voisivat olla ihan hyvin julkisia, mutta kun ei ole. Tässä viime aikoina on taas huomattu millainen haloo nousee kun ei ymmärrä mikä ero on julkisella ja luokitellulla tiedolla...
Juu, ei ollut kritiikkiä missään nimessä sinua kohtaan ja toki lakia pitää noudattaa olipa henkilökohtaisesti siitä mitä mieltä tahansa. Yleisellä tasolla voi tosiaan pohtia, missä alkaa kulkemaan liiallisen salaamisen raja.
Vastaaviin jenkki ym. opuksiin voi toki perehtyä, samoin kuin vaikkapa mainitsemani linkin kautta amerikkalaisesityksiin venäläistoiminnasta.
US Army Field Manuals
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/
US Army Techniques Publications
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/atp/index.html
Aika vähän on noita jv-hommia pääsyt treenaamaan.
Ehkä jonkunlaisen puolustuksen saisin kassaan ryhmälle pataljoonan 90 huoltokomppanian sekkaan..
AJJV
Kapteeni
Noniin. Tilanne selvitetty. Koska voimme aikoina on ihan riittävästi ollu mediassa turvaluokiteltua tietoa liikenteessä ja haluan mahdollisimman paljon keskustelijoita ketjuun jatkamme ilman karttoja.
Eikä itsellä luultavasti olisi aikaa moisiin edes ollu ennen kuin ens vuonna...
Jätän jo luodut kartat paikoilleen, katsotaan palataanko niinhin joskus.
Selvemmin sen verran että skenaarioon otin pioneeri toiminnan sen vuoksi että miinat pitää piilottaa johonkin (esim pv:n video Virosta näytti tätä toimintaa) ja tulenjohdon mainitsin luusuan pro gradun pohjalta. Eli julkisilla mentiin, mutta jätetään pois jotta ei käy vahinkoja kenelläkään.
Eikä itsellä luultavasti olisi aikaa moisiin edes ollu ennen kuin ens vuonna...
Jätän jo luodut kartat paikoilleen, katsotaan palataanko niinhin joskus.
Selvemmin sen verran että skenaarioon otin pioneeri toiminnan sen vuoksi että miinat pitää piilottaa johonkin (esim pv:n video Virosta näytti tätä toimintaa) ja tulenjohdon mainitsin luusuan pro gradun pohjalta. Eli julkisilla mentiin, mutta jätetään pois jotta ei käy vahinkoja kenelläkään.
vastarannankiiski
Kenraali
AJJV, minkälainen varustus ja materiaali? Onko epäsuoraa käytössä?
vastarannankiiski
Kenraali
No jos minä aloitan alkuun kun en malta hiljaakaan olla... Oletan että kyseessä on mekanisoidun/moottoroidun vihollisen väijyttäminen.
Kaikki asemat sijoittaisin samalle puolelle että komunikointi olisi helppoa ja irtiotto varma ja helppo. Kaikki asemat siten että irtaantumisreitti olisi mahdollisimman turvallinen. Singot sivustatuliasemiin. Mönkkärikuski mönkkärille odottamaan ja mahdollisesti auttamaan irtaantumisessa jos tarvis, esimerkiksi haavoittuneiden varalta.
Miinoja. Ensimmäinen ajoneuvo miinoihin (kylki- tai tela) mitä on käytössä. Viimeinen ajoneuvo sinko- tai käsituliaseilla tarpeen mukaan. Tämän päälle epäsuoraa tilataan väijytykseen, etukäteiseen maalipisteeseen. Murkula kun on matkalla, niin raivokas, kova ja ankara tuliryöppy asemista ja sitten irti valopistoolin merkillä.
Ajatus olisi, että tuotetaan niin paljon mies- ja ajoneuvotappioita kun pystyy miinoilla, epäsuoralla ja lyhyellä mutta kovalla tuliryöpyllä ja tämän jälkeen irti turvallisesti. Tarkoitus ei olisi edes jäädä taistelemaan ja tuhota kaikkia vihollisia, vaan tuottaa lyhyellä ja maksimoidulla tulenkäytöllä niin paljon vahinkoa kun pystyy ja sitten irtaantua nopeasti omia voimia säästääkseen ja seuraavaa tehtävää kohti.
Edit: valopistoolilla irti, että kaikki varmasti näkevät/saavat merkin.
Kaikki asemat sijoittaisin samalle puolelle että komunikointi olisi helppoa ja irtiotto varma ja helppo. Kaikki asemat siten että irtaantumisreitti olisi mahdollisimman turvallinen. Singot sivustatuliasemiin. Mönkkärikuski mönkkärille odottamaan ja mahdollisesti auttamaan irtaantumisessa jos tarvis, esimerkiksi haavoittuneiden varalta.
Miinoja. Ensimmäinen ajoneuvo miinoihin (kylki- tai tela) mitä on käytössä. Viimeinen ajoneuvo sinko- tai käsituliaseilla tarpeen mukaan. Tämän päälle epäsuoraa tilataan väijytykseen, etukäteiseen maalipisteeseen. Murkula kun on matkalla, niin raivokas, kova ja ankara tuliryöppy asemista ja sitten irti valopistoolin merkillä.
Ajatus olisi, että tuotetaan niin paljon mies- ja ajoneuvotappioita kun pystyy miinoilla, epäsuoralla ja lyhyellä mutta kovalla tuliryöpyllä ja tämän jälkeen irti turvallisesti. Tarkoitus ei olisi edes jäädä taistelemaan ja tuhota kaikkia vihollisia, vaan tuottaa lyhyellä ja maksimoidulla tulenkäytöllä niin paljon vahinkoa kun pystyy ja sitten irtaantua nopeasti omia voimia säästääkseen ja seuraavaa tehtävää kohti.
Edit: valopistoolilla irti, että kaikki varmasti näkevät/saavat merkin.
Viimeksi muokattu:
AJJV
Kapteeni
Hyvä kun aloitit @vastarannankiiski .
En rajaa ajattelua enempää, muuten ei synny keskustelua.
Kysymys yleisesti. Tarvitseeko sinkoaseet vaihto- ja vara-asemia väijytyksessä? entä KK:t? Mikä on ryhmityksen optimi etäisyys ja paikka suhteessa miinoitteeseen?
En rajaa ajattelua enempää, muuten ei synny keskustelua.
Kysymys yleisesti. Tarvitseeko sinkoaseet vaihto- ja vara-asemia väijytyksessä? entä KK:t? Mikä on ryhmityksen optimi etäisyys ja paikka suhteessa miinoitteeseen?