Veli @peelo jo tähän oikeastaan vastasikin. Tietopyynnön voi tehdä sähköisesti ja aineisto on MpKK:n kirjastossa luettavissa, jos hyväksytään. Kotilainoja ei anneta eikä sivuja saa valokuvata, mutta muistiinpanoja saa tehdä vapaasti. Aluetoimiston mahdollisuuksista palvella tässä asiassa ei ole tietoa.
Jääkäriryhmän taistelutekniikka
- Viestiketjun aloittaja AJJV
- Aloitus PVM
vastarannankiiski
Kenraali
Omassa loppusodassa aikoinaan, jääkärikomppaniamme puolustautui mekanisoitua vihollista vastaan, joka muodostui panssaritiedustelujoukkueesta (onko oikea termi?), Panssarikomppaniasta sekä panssarijöäkörikomppaniasta.
Komppaniamme puolustus lyötiin tuhannen päreiksi ehkä 20 minuutin kuluessa ja kärki painoi meidän komento- ja huoltojoukkueesta ohi. Komppania pirstoutui yksittäisiin ryhmiin ja joukkueisiin jotka eivät olleet enään kenenkään johdettavissa, osa irtaantui omatoimisesti hyvässä järjestyksessä, osa perääntyi, osa jatkoi viivyttämistä. Aina joukonnjohtajan päätöksen mukaan.
Elämäni ehkä hienoin harjoituskokemus. Lähtisin milloin tahansa uudestaan samaan.
AJJV
Kapteeni
Eli käytännössä siis pohjois-suomalaisen tavoittamattomissa. Noh asuinpaikka on valinta kysymys...
KorpiSISSI
Kenraali
Oliko puolustuksessa "jäykkä" ryhmitys vanhan mallin mukaan vai sovellettinko jo uudenpaa "aktiivipuolustus" mallia?Omassa loppusodassa aikoinaan, jääkärikomppaniamme puolustautui mekanisoitua vihollista vastaan, joka muodostui panssaritiedustelujoukkueesta (onko oikea termi?), Panssarikomppaniasta sekä panssarijöäkörikomppaniasta.
Komppaniamme puolustus lyötiin tuhannen päreiksi ehkä 20 minuutin kuluessa ja kärki painoi meidän komento- ja huoltojoukkueesta ohi. Komppania pirstoutui yksittäisiin ryhmiin ja joukkueisiin jotka eivät olleet enään kenenkään johdettavissa, osa irtaantui omatoimisesti hyvässä järjestyksessä, osa perääntyi, osa jatkoi viivyttämistä. Aina joukonnjohtajan päätöksen mukaan.
Elämäni ehkä hienoin harjoituskokemus. Lähtisin milloin tahansa uudestaan samaan.
Oliko puolustuksella "liikkuvia kalikoita", iskevää yksikköä?
KorpiSISSI
Kenraali
Ehkäpä juuri siksi.
Voi olla niinkin että nyttemmin on teroitettu syvää hiljaisuutta
Keskitytään enempi harjoitteluun ja kykyjen oppimiseen, ei niinkään avoimeen vuoropuheluun - Ajatkin ovat semmoisia. Suljetummassa piirissä tämä on paikallaan paremminkin kuin hyvin, siinä @CV9030FIN olet aivan oikeassa.Uskomatonta. Vai oikein teroittu hiljaisuutta JULKISISSA asioissa. Jep jep.
vastarannankiiski
Kenraali
Kyllä mä sanoisin että rakentui vanhanmalliseen jäykkään puolustukseen joka nojasi paljon joukkueiden tukikohtiin, mutta komppanialla oli kyllä järjestettynä reserviä ja iskuosastoja sen mitä pystyi omistaan haalimaan. Käytännössä siis komennon sinkoryhmää ja komennon ja huollon nyrkkiä. Sekä T55 joukkue vahvistuksena. Komppania oli myös pysähtynyt suorasta liikkeestä puolustukseen ja ryhmittynyt nopeasti minimaalisilla valmistelulla.
Täytyy sanoa, että mekanisoidun osaston moukarin isku kiväärijalkaväelle oli murskaava. Uskomaton nopeus, tulivoima ja häikäilemättömyys ei juuri jättänyt mahdollisuuksia. Käytännössä murskasi kaiken eteentulevan, valui kun vesi kaikista aukoista ja saumoista läpi kohti selustaa. Sitkeys oli myös masentava. Muutamia rynnäkköpanssareita ja taisteluvaunuja saatiin niistettyä, mutta ei se jäljellejääneitä haitannut.
Noista komppanian omista reserveistä vastaiskuun. Kun neljä miestä lähetetään kahdeksella telamiinalla ja neljällä kessillä kymmentä taistelupanssaria vastaan, niin melkoista isänmaallista tahtoa ja hyökkäyshenkisyyttä se vaatisi tositilanteessa. Jos rouva fortuna olisi suosiollinen, niin yhden voisi ehkä saada, mutta kahdeksan-yhdeksän päälle olisi "raakasti liikaa". Tuli kyllä koettua mekanisoidun osaston isku hyvin havainnollistavasti sieltä asiakaspuolelta käsin.
Viimeksi muokattu:
Kokeile tehdä tietopyyntö Aluetoimistoon. Aikanaan vastaavat siihen esim että aineisto on MOODLEssa tai siirtävät asian toimivaltaiselle viranomaiselle. Pahaa pelkään, ettei Aluetoimistolla ole tiloja tai henkilökuntaa tällaiseen palveluun. Vaikka olisikin tarpeellista Uudenmaan ulkopuolella.
KorpiSISSI
Kenraali
Heh. JUULKISISSApa hyvinkin
..medioissa, eSOME.ssa etenkin (epäsosiaalisessa mediassa)
KorpiSISSI
Kenraali
Ei taida omasta komppaniasta riittävää iskureserviä saada jos tulossa on hyökkäyksen kärki. Siihen olisi suuri apu tukevasta PSJ:sta parilla tst-vaunulla.
Muutamassa simulointikokeilussa on koneäly osoittanut paraaksi : hajautetumpaan puolustukseen ryhmittynyt jv komppania (2j riittää +1 res) pysäyttää ja pakottaa kärjen levittäytymään ja joukon jalkautumaan, siihen pari tj-partiota sopiviin paikkoihin ja kovasti raskasta epäsuoraa (1-2 PTRI + RSKRH), iskevä psj joukko tai motorisoitu jääkärijoukkue tai kaksi lamaannuttaa hyökkäyksen, jopa pataljoona hyytyy puolustavan komppanian edessä.
Näinhän siinä käy, yliajettavaksi joutuu. Ritsakomppania onnistuu paremmin, kun toimii hajautetummin joukkueittain, jokaisella pysäyttävät sulutteet ja tulenjohtovoimaa. Ilman riittävää ja riittävän rakasta epäsuoraa tulta MEK ei pysähdy, ei edes hyydy. Varsinaisiin tuhoamisiskuihin tarvitaan nopeasti liikkuvia raskaita nyrkkejä.
Noista komppanian omista reserveistä vastaiskuun. Kun neljä miestä lähetetään kahdeksella telamiinalla ja neljällä kessillä kymmentä taistelupanssaria vastaan, niin melkoista isänmaallista tahtoa ja hyökkäyshenkisyyttä se vaatisi tositilanteessa. Jos rouva fortuna olisi suosiollinen, niin yhden voisi ehkä saada, mutta kahdeksan-yhdeksän päälle olisi "raakasti liikaa". Tuli kyllä koettua mekanisoidun osaston isku hyvin havainnollistavasti sieltä asiakaspuolelta käsin.
Näinpä. Kyllä ne miinoitteet on oltava valmiina, ei niitä yksittäiset partiot kantele hätäapuna. Niitä pst aseistuksella olevia jv ryhmiä voinee käyttää vaunumetsästykseen tuhoojapartioina, apilaksin ja uusin tehokessein aseistettuna, kunhan hyökkääjälle on ensi-iskut annettuja hyökkäävä panssariväki jalkautunut.
EDIT: @CV9030FIN :lle tiedoksi että minä voinen kommentoida, kun "kohta eläköityvä korkea-arvoinen au.."
Viimeksi muokattu:
Victor Charlie
Kapteeni
No ehkä siksi, että tätä uutta ryhmäkokoonpanoa on koulutettu vasta kolmen vuoden ajan eikä Maak.eissa ole (ainakaan minulle) opetettu siitä kuin alkeet. Suurin osa täällä kirjoittelijoista on kuitenkin saanut koulutuksensa vanhalle kokoonpanolle, ja aika monen koulutus jv-hommista rajoittuu p-kauteen. Vanhaa ryhmäkokoonpanoa taas ei kannata paljon muistella, kun sitä ei enää käytetä.
Mutta mielenkiinnolla seuraan.
Sitä suuremmalla syyllä olisi syytä funtsia näitä annettuja skenaarioita ja kirjoitella tänne näkemyksiään eikä odottaa että joku maagisesti lyö siellä MAAKK:ssa tiedon päähän. Ei se ryhmänjohtaminen edelleenkään ole mitään rakettitiedettä vaan ihan hyvin niitä "vanhan" organisaation osaamisen soveltamisella ja miettimällä pärjää. Aktiivisuus oma osaamisen ylläpidossa anyone?
Vetäseppä peliin suomen puolustusjärjestelmä niin alkaa tulla asiantuntevia kommentteja...
Itselle wanhoina hywina aikoina opetettiin että pataljoona taktikoi, komppania taistelee. Nykyisin komppania ja joukkue ovat jo niin vaativia johtaa, että tilanne on täysin toinen.
Mutta ryhmätasolla mikään ei ole muuttunut sitten 1. MS ajoista. Tuli ja liike.
AJJV
Kapteeni
Pitäiskö lukea ketjun eka sivu uudestaan? Juuri tämän vuoksi oli puhe että sovelletaan jo opittuja taitoja (vanhat taktiikat) uuden ryhmän mies ja kk määrän.
Sedän sotilaan käsikirja vuodelta 1969 kertoo viisaasti "mikäli et tiedä mitä tehdä, koukkaa. Jos et tiedä mistä, koukkaa oikealta. Huonokin päätös oikeaan aikaan, on parempi kuin hyvä päätös liian myöhään, tai ei päätöstä ollenkaan."
Omassa loppusodassa aikoinaan, jääkärikomppaniamme puolustautui mekanisoitua vihollista vastaan, joka muodostui panssaritiedustelujoukkueesta (onko oikea termi?), Panssarikomppaniasta sekä panssarijöäkörikomppaniasta.
Komppaniamme puolustus lyötiin tuhannen päreiksi ehkä 20 minuutin kuluessa ja kärki painoi meidän komento- ja huoltojoukkueesta ohi. Komppania pirstoutui yksittäisiin ryhmiin ja joukkueisiin jotka eivät olleet enään kenenkään johdettavissa, osa irtaantui omatoimisesti hyvässä järjestyksessä, osa perääntyi, osa jatkoi viivyttämistä. Aina joukonnjohtajan päätöksen mukaan.
Elämäni ehkä hienoin harjoituskokemus. Lähtisin milloin tahansa uudestaan samaan.
Olisi erittäin vaikuttavaa nähdä venäläisen taisteluosaston hyökkäys vastaanottavan pään näkökulmasta kuvattuna. Toivottavasti nykyään jv-koulutettaville joukoille on tarjolla paljon mekanisoitua harjoitusvastustajaa, jotta edes jonkinlaista käsitystä vastustajan hyökkäyksen nopeudesta ja voimasta olisi olemassa. Myös siitä, että laskennallisesti sille ryhmän sektorille voipi tulla skemaattisesti vaikkapa 3 BMP:tä ja 1 T-90.ää. Toki tämä kokemus pitäisi olla tarjolla P-kaudella joka ikiselle varusmiehelle.
Tässä muuten linkki, jossa amerikkalaisten toimesta käsitellään vastustajan toimenpiteitä aina ryhmätasolta ylöspäin ydinaseiden käyttöön asti. Jos ei jaksa lukea niin jopa kuvat ovat aika informatiivisia. Täydentää hyvin A2 -materiaalia joka on valitettavasti pvmoodlessa jotenkin aikoinaan hienosti laitettua mutta nyt jotain graafisesti käsittämätöntä puuroa, voisi olla ihan pdf:nä tms.
http://nsiteam.com/the-russian-way-of-war/
Viimeksi muokattu:
Ryhmätasolla allekirjoitan täysin, mutta väitän että joukkeen johtajalla on ihan kohtuullisesti (sen viis sekunttia joista 3 menee tilannekuvan hahmottamiseen ja loppu käskyyn) aikaa niin kauankuin oma liike on jalkojen varassa ja vihollinen on passiivinen. Konevoiman tullessa mukaan vauhti kiihtyy entisestään. Ryhmä tasolla aikaa ei ole ja laajan käsityksen saaminen tilanteesta vaikeaa koska RJ on sitoutunut taisteluun. Mutta siksi on joukkueen ja ryhmän perustaistelumenetelmät.
@Stagideus onko sulla savolaisia juuria? Oisko heittää esimerkkejä miyä käyttäisit, Tuollaisenaan hyvä teksi jää vähän vajaaksi. "Suottaahan niitä menetelmiä olla erillaissii, tai suottaa olla et myö jiähään tähä"
No äh. Muiden kiireiden lomassa toin omat 0,05 euroani mukaan keskusteluun. Minun näkemykseni mukaan tilanne sanelee just eikä melkeen ne peliliikkeet, mitä omassa johtamisessani teen. PTM:t ja ryhmän taistelutekniikka antavat perustyökalut ja loppu on soveltamista.
Jotenkin ryhmän taistelu vaan meikäläisen mielessä jäsentyy sellaiseksi aiheeksi, jota kiinnostaa ja on hedelmällistä treenata käytännössä, vaikka toki johtajan tekemä aiheen teoreettinen työskentely ja mielikuvaharjoittelu ei koskaan hukkaan mene. Heitä vaikka joku skenaario, jos haluat tarkempia ratkaisuehdotuksia...
JV-ryhmän taistelu kumminkin lähtökohtaisesti liittyy joukkueen taisteluun ja ryhmällä on täten oma määrätty tehtävänsä, joten mitään kovin megaluokan sooloilua yksittäisen ryhmän osalta tuskin on odotettavissa (ellei sitten tilanne mene päin helvettiä ja yksittäisen RJ:n ratkaistava tilanne)
o7
Viimeksi muokattu:
Hyvin sanottu. Tosin tuota "o7" osiota ei oikein ymmärtänyt, mutta ei ole ensimmäinen kerta kun tuo lienee jotain stadilaista nuorisoterminologiaa joka ei ole vahvinta osaamisaluettani.
vastarannankiiski
Kenraali
Kiitos harjoituksista. Täällä odotellaan lisää. Ollaanko aikataulussa?
Jos itselle tulee mieleen jotain niin saako luvan esittää vuorollaan jotain skenaariota omatoimisesti?