J20 Kiinan häivehävittäjä

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#41
Eivät nuo kiinalaiset samaan loukkuun astu kuin neukut aikoinaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#42
baikal kirjoitti:
Miten kauan voidaan ihmisiä pitää käytännössä orjatyössä vailla oikeastaan mitään oikeuksia? Missä vaiheessa peruskinkki keksii, että gamoon, mäkin haluun palkkaa, jolla saa muutakin kuin kupin riisiä päivässä ja tonnikalaa ja kerran vuodessa uudet tennarit. Herra hyvästi hallikkoon, jahka tuo "tietoisuus" pullahtaa aktivismiksi. Samaa voi sanoa Intiastakin.
Tuota olen joskus miettinyt, että Kiinaa saisi nipistettyä oikein kovasti tukemalla työntekijöiden oikeuksia. Sillä saisi Kiinalaisen työn hinnan nousuun ja samalle tasolle kuin kaikilla muillakin.
 
#43
baikal kirjoitti:
En osaa sanoa ovatko kommonisteja vaiko kapitalistia vaimitä ne on, mutta kuten pullosorsa totesi, vippakonsteilla pidetään yllä kasvua SIELLÄKIN....ei se Kiinankaan todellisuus ole taikaseinän takana, aivan samat paineet kohdistuvat siihenkin.

Miten kauan voidaan ihmisiä pitää käytännössä orjatyössä vailla oikeastaan mitään oikeuksia? Missä vaiheessa peruskinkki keksii, että gamoon, mäkin haluun palkkaa, jolla saa muutakin kuin kupin riisiä päivässä ja tonnikalaa ja kerran vuodessa uudet tennarit. Herra hyvästi hallikkoon, jahka tuo "tietoisuus" pullahtaa aktivismiksi. Samaa voi sanoa Intiastakin.

Mutta mitä sitä tyhjää, pannaan vain kasvava varallisuus sotakaluihin ja kisataan jenkkien kanssa...kyllä siinä jää käteen huono luu, ei muuta.
Niin kauan voidaan pitää kun Puolue on vallassa ja määrää mediasta yms pikku jutuista...

Ei kisata jenkkien kanssa vaan yritetään pitää kenraalit tyytyväisinä, jotta The Puolue pysyy vallassa... Aiemmin politbyroosta (korkein päättävä elin Kiinassa) enemmistä oli sotilaita, nyt vain 2/9. Varmaan olette kaikki joskus lahjoneet jotain ja jos tänään annatte satasen ei se enää ens viikolla ole tarpeeksi... Sama noidankehä on päässyt jo astetta pitemmälle Pohjois-Koreassa.

Itse odottaisin ennemminkin Intian olevan seuraava maailmanvalta joka asettaa uusia hallituksia Eurooppaan jos huvittaa. Intian kasvu on hivenen hitaampaa, mutta sitä Ei ole rahoitettu velalla, eikä samankaltaisilla pakkotoimilla kuin Kiinassa.
 
#44
btw. Joku kiinalainen isoherra sanoi joskus, kun joku ihmetteli tätä kommunismi/kapitalismi kuviota että "me olemme kommunistinen puolue, me määrittelemme mitä kommunismi on". Se siitä Marxismista ja Leninin ajatuksista.... :)
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#45
Pullosorsa kirjoitti:
btw. Joku kiinalainen isoherra sanoi joskus, kun joku ihmetteli tätä kommunismi/kapitalismi kuviota että "me olemme kommunistinen puolue, me määrittelemme mitä kommunismi on". Se siitä Marxismista ja Leninin ajatuksista.... :)
No, siis mitäpä tuossa on uutta. Ihan sitä mitä kommunistipuolueelta voi odottaa. Ja tämä siis hyvässä ja pahassa, tuo isoherra vaikutti ihan selväjärkiseltä ainakin tuon vastauksen perusteella. Tietää mitä tekee.
 

Hösseli

Kapteeni
Lahjoittaja
#46
SJ kirjoitti:
Pullosorsa kirjoitti:
btw. Joku kiinalainen isoherra sanoi joskus, kun joku ihmetteli tätä kommunismi/kapitalismi kuviota että "me olemme kommunistinen puolue, me määrittelemme mitä kommunismi on". Se siitä Marxismista ja Leninin ajatuksista.... :)
No, siis mitäpä tuossa on uutta. Ihan sitä mitä kommunistipuolueelta voi odottaa. Ja tämä siis hyvässä ja pahassa, tuo isoherra vaikutti ihan selväjärkiseltä ainakin tuon vastauksen perusteella. Tietää mitä tekee.
Eipä ole kommunismia sellaisenaan sovellettu juuri missään, aatteen nimellä on sen sijaan ratsastettu monella suunnalla. Fasistiset diktatuurit ovat lopulta hyvin lähellä toisiaan taustalla jylläävästä teoriasta riippumatta. Harvat ja valitut keräävät tuotot kaikissa malleissa.

Yllättävän tehokkaasti Kiina on saanut pidettyä toisinajattelijat yms. aktiivit kurissa. Ehkä keskiluokka on lähtökohdat huomioiden tyytyväistä niin kauan kuin elintaso jatkuvasti nousee ja on olemassa näköaloja paremmasta tulevaisuudesta.
 
#47
Hösseli kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Pullosorsa kirjoitti:
btw. Joku kiinalainen isoherra sanoi joskus, kun joku ihmetteli tätä kommunismi/kapitalismi kuviota että "me olemme kommunistinen puolue, me määrittelemme mitä kommunismi on". Se siitä Marxismista ja Leninin ajatuksista.... :)
No, siis mitäpä tuossa on uutta. Ihan sitä mitä kommunistipuolueelta voi odottaa. Ja tämä siis hyvässä ja pahassa, tuo isoherra vaikutti ihan selväjärkiseltä ainakin tuon vastauksen perusteella. Tietää mitä tekee.
Eipä ole kommunismia sellaisenaan sovellettu juuri missään, aatteen nimellä on sen sijaan ratsastettu monella suunnalla. Fasistiset diktatuurit ovat lopulta hyvin lähellä toisiaan taustalla jylläävästä teoriasta riippumatta. Harvat ja valitut keräävät tuotot kaikissa malleissa.

Yllättävän tehokkaasti Kiina on saanut pidettyä toisinajattelijat yms. aktiivit kurissa. Ehkä keskiluokka on lähtökohdat huomioiden tyytyväistä niin kauan kuin elintaso jatkuvasti nousee ja on olemassa näköaloja paremmasta tulevaisuudesta.
Neukkulassa alku oli ihan ok, mutta Lenin sedän vakiinnutettua valtansa kaikki muuttui siihen "kommunismiin" minkä me tunnemme. Taitaa olla niin, että lähinnä oikeaa kommunismia ei ole eletty kuin meillä joskun menneinä vuosikymmeninä. Nyttemmin siitä ollaan ponnekaasti pyritty pois. Siinä sivussa valtio on velkaantunut ja velkaantuu siihen malliin, että palataan takaisin...
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#48
Pullosorsa kirjoitti:
Neukkulassa alku oli ihan ok, mutta Lenin sedän vakiinnutettua valtansa kaikki muuttui siihen "kommunismiin" minkä me tunnemme.
Päinvastoin, Leninhän nimenomaan hiffasi realiteetit ja päivitti järjestelmää edes jotenkuten oikeaan suuntaan, mutta Stalin alisti kaiken tehottomalle keskusjohdolle...
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#49
Miten paljon Stalinin temppujen takaa löytyy perustelut sille, että NL haluttiin "raskasteollistaa" eli muu yhteiskunta ryövättiin tyhjäksi, että saatiin pääomat teollistamiseen?

Olen viime vuosina tullut erittäin skeptiseksi sikäli, että suoralta kädeltä löytyisi vastaus ismeistä tms. vaan yleensä takana on aina joku TAVOITETILA, joka selitetään jos millä ismillä, mikä kulloinkin on ohjelmassa. Mielestäni historiankirjoittajat ovat sikäli laiskoja, että selittävät kaiken mahdollisen tapahtuneen jonkun ismin vuoksi...pureutumatta ollenkaan takana olleisiin tavoitteisiin ja raameihin.
 
#50
fulcrum kirjoitti:
Pullosorsa kirjoitti:
Neukkulassa alku oli ihan ok, mutta Lenin sedän vakiinnutettua valtansa kaikki muuttui siihen "kommunismiin" minkä me tunnemme.
Päinvastoin, Leninhän nimenomaan hiffasi realiteetit ja päivitti järjestelmää edes jotenkuten oikeaan suuntaan, mutta Stalin alisti kaiken tehottomalle keskusjohdolle...
Lenin tosiaan hiffasi realiteetit ja muokkasi Marxin kommunismia josta tuli Marxismi-Leninismi. Puhtaasti Marxin opeilla mentiin muutama kuukausi alussa. Täytyy vielä se todeta, että kommunismi on täyttä utopiaa. Se ei onnistu ihmisluonnolla ikinä...
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#51
Pullosorsa kirjoitti:
fulcrum kirjoitti:
Pullosorsa kirjoitti:
Neukkulassa alku oli ihan ok, mutta Lenin sedän vakiinnutettua valtansa kaikki muuttui siihen "kommunismiin" minkä me tunnemme.
Päinvastoin, Leninhän nimenomaan hiffasi realiteetit ja päivitti järjestelmää edes jotenkuten oikeaan suuntaan, mutta Stalin alisti kaiken tehottomalle keskusjohdolle...
Lenin tosiaan hiffasi realiteetit ja muokkasi Marxin kommunismia josta tuli Marxismi-Leninismi. Puhtaasti Marxin opeilla mentiin muutama kuukausi alussa. Täytyy vielä se todeta, että kommunismi on täyttä utopiaa. Se ei onnistu ihmisluonnolla ikinä...
Jospa kaikki ismit ovat utopiaa???? Joku ismi toimii kenties paremmin kuin toinen, mutta loputtomaksi viisaudeksi ei ole ehkä yhdestäkään? Mietitään vaikka luonnonvarojen käyttöä...kapitalismi on ehkä tehokkuutensa puolesta parempi kuin kommonismi, mutta lopputuloshan vain siirtyy x-ajan eteenpäin......

Aika kyvyttömiä olemme hyväksymään tosiasian, että törmäämme tilanteeseen, jossa öljyntuotanto per päivä ei riitä kattamaan per päivä kulutusta. No, on valjastettu ympäristönsuojelu sitten perusteeksi, että lisätääs etanolia bensaan, JOTTA MAAILMA PELASTUU. Tosiasiassa yritämme lieventää törmäystä, jonka kohtaamme edm. mainitusta syystä.

Kun päiväkoht. tuotanto ei riitä, kenen arvelette silti saavan öljyä tarpeensa verran ja kutka jäävät polttelemaan etanolia ja biodieseliä?
 
#52
JOKO kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
Melko jäätävän kokoinen reki, olisiko käyttötarkoitus enemmän pommituspuolella? Tai sitten tuo on MIG-31:stä vastaava raskas hävittäjä?
Uskoisin kiinalaisten pyrkivän iskemään amerikkalaisia tankkaus- ja johtokoneita vastaan. Ovat sen takia panostaneet suureen toimintasäteeseen ja se näkyy koneen koossa.
Kun nyt nopeasti karttaa vilkaisee niin kiinalaisille olisi hyötyä pitkän toimintasäteen taktisesta hävittäjästä myös Venäjää, Intiaa ja Japania vastaan sodittaessa.

Mielenkiintoinen asevarustelu tuolla Aasian suunnalla näyttää olevan käynnissä. Minkäköhänlaisia aatteita tämä herättää rakkaan naapurimme Venäjän johdossa?
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#53
Museo kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
Melko jäätävän kokoinen reki, olisiko käyttötarkoitus enemmän pommituspuolella? Tai sitten tuo on MIG-31:stä vastaava raskas hävittäjä?
Uskoisin kiinalaisten pyrkivän iskemään amerikkalaisia tankkaus- ja johtokoneita vastaan. Ovat sen takia panostaneet suureen toimintasäteeseen ja se näkyy koneen koossa.
Kun nyt nopeasti karttaa vilkaisee niin kiinalaisille olisi hyötyä pitkän toimintasäteen taktisesta hävittäjästä myös Venäjää, Intiaa ja Japania vastaan sodittaessa.

Mielenkiintoinen asevarustelu tuolla Aasian suunnalla näyttää olevan käynnissä. Minkäköhänlaisia aatteita tämä herättää rakkaan naapurimme Venäjän johdossa?
"ydinasepelote on sijalla yksi"...jne.?
 

Hösseli

Kapteeni
Lahjoittaja
#54
baikal kirjoitti:
Jospa kaikki ismit ovat utopiaa???? Joku ismi toimii kenties paremmin kuin toinen, mutta loputtomaksi viisaudeksi ei ole ehkä yhdestäkään?
Taitaa olla kaikkien aatteiden, olivat sitten talouteen tai uskontoon liittyviä, kanssa ihan samalla tavalla.

Kommunismikin on periaatteellisella tasolla hieno aate ja raamatun tai koraanin tekstit muttuvat tunkkaisiksi vasta kun niitä reippaalla kädellä tulkitaan yli ja ohi.

Toisaalta esimerkiksi USA:ssa on piirejä, joiden mielestä jo liikennevalot ovat kommunismia, joten ihmisen pitäisi kulkea melko pitkä matka ennen kuin yhteiusvastuun pohjalle rakentuvat utopiat olisivat missään mitassa toteutuskelpoisia.

Muutamissa Euroopan maissa taidettiin välillä päästä niin lähelle kuin se on mahdollista, mutta nyt tie on jo hyvän aikaa vienyt vastakkaiseen suuntaan.
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#55
Ensilento tapahtui.






http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3afea956a2-94a3-4110-a4d2-880ae0b7d3bd&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

:a-smiley:
 

LasUps

Kersantti
ELSO 2.0
#60
Jaa-a. Alkaa jotenkin tuntumaan, että venäläisillä on tuossa projektissa enemmän osaa kuin arpaa. Aika suoraan näyttää kehitetyltä versiolta Mikoyanin protokoneesta tuo J-20. Villinä veikkauksena voisi heittää, että koska Sukhoi näyttää johtavan naapurin häivehävittäjäkehitystä, niin saattaapi olla Mikoyanille annettu lupa antaa kehitysapua Kiinaan. Todennäköisempää on kuitenkin sotilasvakoilu, eli MFI:n piirrustusten siirtyminen jonkun pettyneen/paremman palkan perässä juoksevan insinöörin toimesta kansantasavaltaan. Jotenkin epäilyttää, että kiinalaiset olisivat pystyneet aivan omin voimin rakentamaan jotain kokonaan uutta, kun ottaa huomioon että edellisessäkin J-10 hävittäjässä oli aikalailla samaa Israelilaisen Lavin kanssa.
 
Top