Jalkaväkikomppania puolustuksessa Pyhällön kylän alueella v. 201x

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Herätellääs keskustelua aktiivisen toiminnan suuntaan...

Pistäkää hakuehdoiksi maps.google.fi:lle "Pyhältö, Hamina". Sitten vain
etsimään tulevia taistelupaikkoja...

Homma on erittäin vaikea homma yhdellä kompanialla, tosin kiitos uusien
viestivälineiden KP tietää tarkalleen missä vihollisen tiedustelu ja kärki liikkuu.

Ryhmitys:
- 1 Joukkue (ISKU1) + 3/4 osaa pst-kalustosta Hämeenkankaantielle pikkusen Vähä-Uskintien risteyksen
jälkeen (siis itään päin) metsän siimekseen pitkin tien reunaa.
Tielle ja lähimaastoon miinoitus. Tykistöllä maalitettuna ISKU1.

- 2. Joukkue (ISKU2) kartan mukaisen puron tasalle metsäsaarekkeeseen. Matkaa ISKU1:stä about 400-500 m.
Epäsuoran maalitus ISKU2. Miinoitukset mahdollisille etenemisurille ja lähimaastoon.

- 3. Joukkue (ISKU3) taktisena reservinä Hämeenkankaantien ja Rysäkoskentien risteysalueella.
Ao. alue valmiiksi maalitettuna ISKU3:ksi epäsuoralle. Etäisyys ISKU2:een n. 300 m.

Taistelun kulku:

1) Sissijoukot ottavat kontaktin vihollisen tiedustelukärkeen ja ennakkoon tehdyillä miinoitteilla etc. tuhoaa ainakin osan tiedustelukärjestä ennen varsinaisten peltoaukeiden alkamista
- sissit vetäytyvät iskun jälkeen ISKU1:n etumaastoon, seuraten
etenevää vihollista; kuitenkin ennen varsinaisia pelto-aukeita ja ISKU1:n
taistelualuetta:
- sama homma siis toistetaan uudelleen
- tässä vaiheessa odotetaan että vihollisen pääjoukko saapuu ja levittäytyy; nyt tilataan niskaan SISSI1:n epäsuora tuki
- sissijoukut irtauvat ISKU2:n suojajoukoiksi Hämeenkankaantien ja Ylimmäinen järven metsämaastoon
turvaamaan 1. joukkueen vasenta sivustaa
2) Vielä olemassa oleva vihollisen tiedustelu päästetään ISKU1:n läpi (jos ei tuhoutunut miinoitukseen).
Tarvittaessa vihollisen tiedustelu lasketaan ISKU2:nkin läpi (samoin edellytyksin)
3) vihollisten päävoimien tullessa ISKU1 taistelualueelle:
- horna pääsee irti; PST-isku sivusta eteneviin joukkoihin; massiiviinen tuli-isku
epäsuoralla
- taistellaan hetki
- vetäytyminen ISKU2:n tasalle Rarake nimisen kannaksen kautta (matkaa jotain 1 km - 1200 m)
- ryhmitys ISKUPURO varmistusosastoksi ISKU2:lle
4) 1/3 ISKU1:n PST kalustosta alistetaan ISKU2:lle
5) ISKU2 laskee läpi vihollisen tiedustelun
6) ISKUPURO aloittaa taistelun vihollisen tiedustelun kanssa
7) ISKU2 aloittaa taistelun vihollisen pääjoukon kanssa
- PST-aseet
- epäsuora tuki
=> pysäytetään vihollinen hetkellisesti
- vetäytyminen ISKUPURO asemaan
- ISKU1 koukkaa takaisin alkuperäiseen asemaansa
- ISKU2+SISSIOSASTO+ISKU1 tekee vastaiskun tykistön ja PST:n tukemana taistelualueille ISKU2 ja ISKU1
- ISKU1 ja ISKU2 vetäytyvät ISKU3:n
8) ISKU3 suorittaa vastaiskun lähestyvään viholliseen epäsuoran ja pst:n tukemana

9) Jos vihollinen ei vieläkään ole pysähtynyt; suorittaaa ylijohdon tykistö kaukovaikutteisen ammunnan
täydennettynä ilmavoimien täsmäiskulla ja pysäyttää vihollisen :)

Periaatteessa olisi tietysti järkevämpää toteuttaa suunnitelmia metsän siimeksessä ennen nuita em. kuvattuja peltoaukeita, mutta kun 1:n komppanian levittäminen nuin laajalle alueelle ei oikein ole järkevää: Pyhällöntieltä Soppikankaantielle on jotain 5 km.
 

KorpiSISSI

Kenraali
Spekulointiasekundäärisilläargumenteilla.. komppania ei taistele koskaan yksin.
 

Hanski

Kenraali
KorpiSISSI kirjoitti:
Spekulointiasekundäärisilläargumenteilla.. komppania ei taistele koskaan yksin.
Ei taistele ei! Tämäkin komppania on osa alueellista taisteluosastoa, mutta naapurikomppaniat ovat tässä esimerkissä sen verran kauempana toisistaan, etteivät haittaa omaa toimintaa! :a-grin:
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ctg kirjoitti:
Ensimmäinen este on laitettava multasillan tielle ennen Pyhällöntien ja Suur-Miehekkelän risteystä. Ainakin kartasta katsomalla, siinä on sopivasti aukeata vihollisen telakaluston levitykselle. Joten ei muuta kuin ekat miinat siihen peltoon ja tien pientareeseen voisi sitten kaivaa muutaman IEDn. Kun ensimmäinen taikka toinen vaunu tössää siihen, niin ne järjen mukaan ajaa pellolle, joten osa porukasta voisi olla passissa, kunnes ne törmää miinoihin. Tässä vaiheessa tilataan tykistöltä isku ja iskun jälkeen osa pst-aseista voidaan laukoa telakalustoon taikka paremmin ottaa hatkat, jos niitä lähimettiä ei olla ennätetty miinoittaa viuhkoilla jv-koukkauksen estämiseksi.
Nyt pitää ilmaista oma tietämättömyyteni ja kysyä, että miksi toiminta aloitetaan juuri siitä mistä avoin maasto alkaa? Tai jos homma aloitetaan Multasillantien itäpäästä, joka näyttäisi kulkevan metsän keskellä, niin hieman harmittaisi taistella selkä avomaastoon päin, jolloin vetäytyminen olisi aika hiuksianostattavaa. Riippuu tietenkin siitä, että mitä tarkoitat esteellä, jos se on vain jotakin johon on tarkoitus saada vihollinen pysähtymään tarpeeksi kauan, jotta tykistö kerkeää mukaan, niin sitten ei mitään ongelmaa.

Toinen juttu: Oletan, että noita NLAW:eja ei välttämättä tarvitse säästellä, vaan niitä saa lisääkin kun entiset on käytetty? Mikäli näin, niin sitten ei mitään, koska tuossa on yli kilsa tuota avoinna syvyydessä, mutta tie itse kulkee sellaisessa paikassa, että NLAW:eilla on valtavat ampuma-alat ja hyvin kantamalla kun alkaa ampumaan sivulta. Useissa kohdin myös muut PST-aseet pääsee mellastamaan.

Kolmas kysymys: Entä nuo em. tien alkupäässä oleva pikku tie (johtaa pohjoiseen kissakorventielle asti, joka taas kulkee Suur Miehikkälän ympäri) ja se voimalinja(?) (google earthia vilkuilen)? Ne varmaan vain miinoitetaan, vai laitetaanko myös vartio? Tuo voimalinja voisi olla aika hyvä reitti PST-partioille tuonne sivustaan tien pohjoispuolella, mutta vihollinenkin voisi keksiä käyttää sitä.

Ja sitten vielä yksi kysymys: Oletan, että Suur-Miehikkälän eteläpuolelle järjestetään vastaava järjestely Kalliokoskelle johtavan tien varteen, vai oletetaanko suoraan, että vihollinen käyttää 384:sta? Jos aika sallii, niin molempiin on varmaan mahdollista varautua ja tarpeen mukaan siirtää ukot siihen suuntaan, josta vihollinen on tulossa ekana (kai siellä olisi joku katsomassa kun vihollinen tulee?)?
 

Hanski

Kenraali
SJ kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Ensimmäinen este on laitettava multasillan tielle ennen Pyhällöntien ja Suur-Miehekkelän risteystä. Ainakin kartasta katsomalla, siinä on sopivasti aukeata vihollisen telakaluston levitykselle. Joten ei muuta kuin ekat miinat siihen peltoon ja tien pientareeseen voisi sitten kaivaa muutaman IEDn. Kun ensimmäinen taikka toinen vaunu tössää siihen, niin ne järjen mukaan ajaa pellolle, joten osa porukasta voisi olla passissa, kunnes ne törmää miinoihin. Tässä vaiheessa tilataan tykistöltä isku ja iskun jälkeen osa pst-aseista voidaan laukoa telakalustoon taikka paremmin ottaa hatkat, jos niitä lähimettiä ei olla ennätetty miinoittaa viuhkoilla jv-koukkauksen estämiseksi.
Nyt pitää ilmaista oma tietämättömyyteni ja kysyä, että miksi toiminta aloitetaan juuri siitä mistä avoin maasto alkaa? Tai jos homma aloitetaan Multasillantien itäpäästä, joka näyttäisi kulkevan metsän keskellä, niin hieman harmittaisi taistella selkä avomaastoon päin, jolloin vetäytyminen olisi aika hiuksianostattavaa. Riippuu tietenkin siitä, että mitä tarkoitat esteellä, jos se on vain jotakin johon on tarkoitus saada vihollinen pysähtymään tarpeeksi kauan, jotta tykistö kerkeää mukaan, niin sitten ei mitään ongelmaa.

Toinen juttu: Oletan, että noita NLAW:eja ei välttämättä tarvitse säästellä, vaan niitä saa lisääkin kun entiset on käytetty? Mikäli näin, niin sitten ei mitään, koska tuossa on yli kilsa tuota avoinna syvyydessä, mutta tie itse kulkee sellaisessa paikassa, että NLAW:eilla on valtavat ampuma-alat ja hyvin kantamalla kun alkaa ampumaan sivulta. Useissa kohdin myös muut PST-aseet pääsee mellastamaan.

Kolmas kysymys: Entä nuo em. tien alkupäässä oleva pikku tie (johtaa pohjoiseen kissakorventielle asti, joka taas kulkee Suur Miehikkälän ympäri) ja se voimalinja(?) (google earthia vilkuilen)? Ne varmaan vain miinoitetaan, vai laitetaanko myös vartio? Tuo voimalinja voisi olla aika hyvä reitti PST-partioille tuonne sivustaan tien pohjoispuolella, mutta vihollinenkin voisi keksiä käyttää sitä.

Ja sitten vielä yksi kysymys: Oletan, että Suur-Miehikkälän eteläpuolelle järjestetään vastaava järjestely Kalliokoskelle johtavan tien varteen, vai oletetaanko suoraan, että vihollinen käyttää 384:sta? Jos aika sallii, niin molempiin on varmaan mahdollista varautua ja tarpeen mukaan siirtää ukot siihen suuntaan, josta vihollinen on tulossa ekana (kai siellä olisi joku katsomassa kun vihollinen tulee?)?
Kyllä nuo Kissakorventien ja tie 384:n alueet alkavat olla jo niin kaukana, että meidän komppanialla ei sinne pysty vaikuttamaan! Arvio on, että vihollinen hyökkää 3831:sta pitkin ja komppanian tehtävänä tosiaan estää pääsy tie 26:lle.

NLAW:ien lisätoimitusten osalta saattaa olla hiljaista, mutta Apilaksia saanee tarpeen mukaan.
 

adam7

Ylipäällikkö
Katsoin vanhaa JvO II:sta, ja ei tämä tehtävä mitenkään eroa siellä olevasta metodista kuluta ja pysäytä. Eli ainoa ero tässä tehtävässä olisi että uudemmat radiot ja kp:llä tilannekuva missä radiot/päätteet liikkuvat.

----

Ei kai maksimaalista tuhoa saada aikaan aloittamalla taistelu vihollisen kärjestä? Sehän aiheuttaa, että vihollinen vääntää esiin rautaa ja pääsee käyttämään mies/materiaali/aseylivoimaansa. Muistelen sanaa viekkaus uudessa tavassa, vaikka en ole saanut sitä 4 h koulutusta.

Eli kyllä se vihollinen on saatava paremmin hollille ja mielellään niin, että tie taakse suljetaan vasta kun isompi osasto on oman tulen vaikutusmahdollisuuden alla.
 

ctg

Ylipäällikkö
SJ kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Ensimmäinen este on laitettava multasillan tielle ennen Pyhällöntien ja Suur-Miehekkelän risteystä. Ainakin kartasta katsomalla, siinä on sopivasti aukeata vihollisen telakaluston levitykselle. Joten ei muuta kuin ekat miinat siihen peltoon ja tien pientareeseen voisi sitten kaivaa muutaman IEDn. Kun ensimmäinen taikka toinen vaunu tössää siihen, niin ne järjen mukaan ajaa pellolle, joten osa porukasta voisi olla passissa, kunnes ne törmää miinoihin. Tässä vaiheessa tilataan tykistöltä isku ja iskun jälkeen osa pst-aseista voidaan laukoa telakalustoon taikka paremmin ottaa hatkat, jos niitä lähimettiä ei olla ennätetty miinoittaa viuhkoilla jv-koukkauksen estämiseksi.
Nyt pitää ilmaista oma tietämättömyyteni ja kysyä, että miksi toiminta aloitetaan juuri siitä mistä avoin maasto alkaa? Tai jos homma aloitetaan Multasillantien itäpäästä, joka näyttäisi kulkevan metsän keskellä, niin hieman harmittaisi taistella selkä avomaastoon päin, jolloin vetäytyminen olisi aika hiuksianostattavaa. Riippuu tietenkin siitä, että mitä tarkoitat esteellä, jos se on vain jotakin johon on tarkoitus saada vihollinen pysähtymään tarpeeksi kauan, jotta tykistö kerkeää mukaan, niin sitten ei mitään ongelmaa.
Minä ajattelin, että tässä tilanteessa tiedustelun mukaan vihollisen mekanisoitu tulee juuri sitä tietä pitkin, ja maasto mikä on mettän toisella puolen oletetaan menetetyksi. Siksi minä ajattelin, että jos komppanian ukkoja halutaan säästää miltään jv:n jalkapartioilta, niin en jättäisi niitä kytikseen sinne mettän keskelle, vaan päästäisin syvyyteen, missä sitten rauhan tuudittama ne ajavat ensimmäiseen esteeseen. Jos taas ne olisi torpattu sinne mettän siimekseen, niin mikä sitä vihollisen komentajaa olisi estänyt vetämästä joukkojaan pois ja ajamasta niitä joukkoja pohjoiseen tämän taipaleen sijasta, samalla kun metsään olisi satanut smerchin panoksia ja napalmia mielin määrin.

Mökkitie on mökkitie. Se voi oikasta, mutta kuinka paljon, jos pääteitä pitkin voi jyrätä. Se toinen homma on siinä, että mä en huomioinut sitä ylöspäin johtavaa tietä ja ainoa tarkoitus tuossa aukealle päästöllä on että pstellä on mahdollisuus roiskasta, jos siltä tuntuu. Ei ole paljon mäntyjä tiellä.

Ilmakuvasta katsottuna se pohjoinen tie todellakin pitää tulpata jollakin, ja mahdollisesti noita rakennuksien edustoja voi hyvin käyttää IEDn kätkemiseen. Tiedusteluvaunut päästetään läpi ja sitten kun oikea kolonna tulee paikalle, niin annetaan palaa. Mielellään niin että niitä IEDtä on kaivettuna sinne tien varrelle useampi kuin yksi, jos naapuri päätää pysäyttää kaikki paikalleen. Mutta miinat pellolle ja vaikka pohjoisen tien tulpan eteen.

Ajattelin tässä myös, että jos väijypartio vetäytyy, niin sen miehekkälän puron yli menevä silta tulisi miinoittaa, ja tarvittaessa räjäyttää ensimmäisen vaunun taikka pioneeripartion sattuessa kohdalle. Tiedustelun voi päästää läpi ja sitten kyrväyttää. Jotenkin se naapuri komentaja olisi saatava jatkamaan tietä pitkin seuraavaan väijyyn. Taikka jos se peruuttaa, niin siinä vaiheessa se mettässä ollut partio voisi jysäyttää kylkeen. Kaikkein parasta olisi jos niillä olisi kylkimiinoja kannossa.
 

jtsaari2004

Kersantti
[attachment=747]



Oheisessa kuvassa peruskuvio. Painopisteessä tien molemmin puolin kaksi joukkuetta estää vihollisen pääsyn Ylimmäinen-Tarhajärvi -tasan yli. Niiden takana yksi joukkue pysäyttää murtoon päässeen vihollisen ennen sen pääsyä tielle 26. Näin kaikki kolme joukkuettani toteuttavat komppanian tehtävää.

Runsaiden viesti- ja pimeänäkövälineiden varaan asetan kaksi jv-ryhmästä ja tulenjohtopartiosta koostuvaa vastaanottopesäkettä sotkemaan vihollisen tiedustelun ja etujoukon taistelua, tarkoituksena se, että aivan edessä tiedustelu ei pääse kiinni komppanian varsinaiseen puolustuskeskukseen ollenkaan, vaan hyvässä tapauksessa raportoi virheellisesti puolustuksen etureunan olevan siellä. Tällöin vihollisen ensimmäinen porras valmistautuu taisteluun metsäisellä alueella ja onnistuukin lyömään vain etummaiset suojaavat ryhmäni irti. Tämä sotkee vihollisen kuviot pitkäksi aikaa. Tulenjohtopartioni tuottavat jalkautuvalle viholliselle tappioita täältä, aivan edestä asti. Toista pesäkettä johtaa komppanian varapäällikkö, toista nohevin ryhmänjohtajani.

Jos näyttää siltä, että vihollisen etuosat ehkä noin vain lyökin nämä ryhmät nopeasti, niin kuvassa takimmaiseksi ryhmitetyn joukkueen pitäisi kenties olla niiden takana varmistamassa, että vihollisen ensimmäinen porras todellakin joutuu jalkautumaan böhessä ennen varsinaista puolustuskeskustani. Tämä joukkue olisi siis kuvan 1. joukkue ja sen irtautuminen taakse komppanian reserviksi pitäisi järjestää jotenkin. Valtra ei ehkä tässä ole paras vaihtoehto...

Panssarintorjunta-aseiden sekä miinojen painopiste on jalkaväkijoukkueiden taistelussa. NLAW-ohjukset asetan 3. joukkueelle Tarhajärven maastoon. Sieltä ne voivat vaikuttaa pitkälle pätkälle 3381 -tietä sekä tarvittaessa etelään, Liikkasentien maastoon.

Taaimpana 1. joukkue valmistautuu vastahyökkäyksiin pohjoisen ja etelän kautta koukaten. Mukaan liikenevät knto- ja huoltojoukkueen osat. Näiden joukkueiden rippeistä muodostan varareservin.

Sivustoille asetan parivartiot, viesti- ja pimeänäkölaitteilla varustettuna. Kaksi ukkoa riittää näihin, koska niillä on viestivälineet.

---

Tässä ratkaisussa ei tietääkseni ole juurikaan mitään nk. uuden taistelutavan asiaa :huh: Joukkueiden asemat isojen avointen laitamilla arveluttavat. Jos vihollinen pääsee ajamaan vaunut metsänreunoihin, se pääsee ampumaan hirmuisella tulivoimalla joukkueitani, enkä voi oikein mitään sille. Tuntuisi paremmalta asettaa joukkueet edemmäs, Ylimmäisen itäpuolelle, mutta silloin vihollinen vain yksinkertaisesti kiertäisi ne. Nytkin ongelmana tuntuu olevan liian isot tontit ja vaikutusalueet joukkueille.

Mutta piirsin kuvan! Tätä on helppo repostella :a-cool:
 

Liitteet

ctg

Ylipäällikkö
Illuusio, mitä minä ainakin ajattelen alueellisessa puolustuksessa on että sun ei välttämättä tarvitse ottaa sitä kontaktia ensimmäisessä kohdassa. Vaan sä voit olla myös käyttämättä niitä pst-aseita, ja antaa sen kaverin ajaa seuraavaan väijyyn, missä sitten mitataan tartteeko vaiko eikö?

Naapuri voi tietenkin räimiä ammuksia pitkin mettää, mutta jos sä et paljasta että missä sä luuraat ennenkuin on todellakin pakko, niin sä päästät vihollisen syvyytteen, missä se kuluu matkalla. Tämä senkin vuoksi että mitä jos tulee tappioita ekalla kontaktilla, niin mistä niitä varamiehiä heti revitään ja toiseksi, voidaan olla melko varma, että siellä ekan pumpun takana on toinen. Mutta jos alue tiedostaan vaaralliseksi, niin se rupeaa joko keskittämään joukkoja taikka sitten koukkaamaan toista kautta. Vai olenko mä pahasti väärässä?
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
jtsaari2004 kirjoitti:
Oheisessa kuvassa peruskuvio. Painopisteessä tien molemmin puolin kaksi joukkuetta estää vihollisen pääsyn Ylimmäinen-Tarhajärvi -tasan yli. Niiden takana yksi joukkue pysäyttää murtoon päässeen vihollisen ennen sen pääsyä tielle 26. Näin kaikki kolme joukkuettani toteuttavat komppanian tehtävää.

<snip>
Panssarintorjunta-aseiden sekä miinojen painopiste on jalkaväkijoukkueiden taistelussa. NLAW-ohjukset asetan 3. joukkueelle Tarhajärven maastoon. Sieltä ne voivat vaikuttaa pitkälle pätkälle 3381 -tietä sekä tarvittaessa etelään, Liikkasentien maastoon.

Taaimpana 1. joukkue valmistautuu vastahyökkäyksiin pohjoisen ja etelän kautta koukaten. Mukaan liikenevät knto- ja huoltojoukkueen osat. Näiden joukkueiden rippeistä muodostan varareservin.

---

Tässä ratkaisussa ei tietääkseni ole juurikaan mitään nk. uuden taistelutavan asiaa :huh: Joukkueiden asemat isojen avointen laitamilla arveluttavat. Jos vihollinen pääsee ajamaan vaunut metsänreunoihin, se pääsee ampumaan hirmuisella tulivoimalla joukkueitani, enkä voi oikein mitään sille. Tuntuisi paremmalta asettaa joukkueet edemmäs, Ylimmäisen itäpuolelle, mutta silloin vihollinen vain yksinkertaisesti kiertäisi ne. Nytkin ongelmana tuntuu olevan liian isot tontit ja vaikutusalueet joukkueille.

Mutta piirsin kuvan! Tätä on helppo repostella :a-cool:
Mahtavaa työtä jtsaari2004, olen samoilla - aika perinteisillä linjoilla - kiitos myös veffeadelle paikan valkkaamisesta.
Mietin vaan asettumista vastapuolen komentajan housuihin, ja jos viimeinen kilsa tietä 3831 tyssää tuohon aukealle tai puron kohdalle, niin varmana joukko koettaa jatkaa liikettä seuraavaksi parhaaseen suuntaan, eli Tarhajärven eteläpuolelle Liikkasentielle. Pitäisikö se pysäyttää tässä vai tuonnempana?
En ole alueellisen tavan(kaan) tuntija, mutta mitäs jos hyökkäävä joukko koetettais saada viuhkaan tuohon peltoaukealle, 2. ja 3. joukkueen ja KAIKEN epissuoran käsittelyyn?
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
Kyllä kai niillä valmeteilla pystyy viivyttämäänkin? Eli jtsaari2004:n ratkaisu mutta liikkuvana. Ennen viivytystukikohtaa (jtsaaren ratkaisu) antaisin joukkueille omat viivytystasat x 2. Tällä saataisiin irti enemmän liikkuvasta taistelusta jossa joukkueenjohto kaipaa sitä tilannetietoa.

Pelkästään välimatka Pyhällöntie - Purhontien ja Lapjärventien risteys on linnuntietä 9km (autotietä pitkin 12km). Se ei ole valmetin kärrissä kuin hujaus. Siksi viivytysvälimatka huonolla tiellä voisi olla pitempikin.
 

adam7

Ylipäällikkö
Ehdotan että katsotte hybridi satelliitti-karttakuvaa. Nuo aukeat eivät siinä enää ole mitään ihmeellisiä peltoaukeita. Eli enemmänkin tulee ongelmaksi minne saadaan tarpeeksi vihulaista tuhottavaksi.

Lisäksi tuolle 3831 tien parin kilsan metsätaipaleelle ei mahdu paljoakaan vastustajaa, mikäli pitävät jonkinverran järkeviä ajoneuvovälejä. Eli ehdotan valmistellun tykistö/rskkrh maalin tuonne hämeenkankaantien/sopinkankaantien risteykseen. Tulenjohtaja määrittelee maalin, mutta sinne ei laiteta tj-partiota kytikseen, vaan järkevän au:n johtama partio joka on hissukseen, kunnes sinne syntyy ruuhkaa, kun kärki hidastuu lännessä, ja silloin partio ammuttaa epäsuoraa sinne.

Liikkasentie on suljettava pst:n lisäksi miinoilla/räjähteillä/murroksilla + tien viereen miinotteet, useaan aaltoon.

Jos vastassa on pataljoona, niin parhaimmillaan tuonne pelloille / 3831:lle mahtuu komppania kummallekin. Pataljoonan loppuosa jää joko ruuhkaan, tai riippuen vihulaisen patkom näkemyksestä, lähtee etelän kautta. Käsitykseni on, että siellä on perusajatuksena että ryminällä läpi, eikä hajoiteta voimia moneen suuntaan. Se tietenkin tuo mahdollisuuden jos sinne risteykseen tai metsätaipaleelle syntyy ruuhkaa. Tilanteen hyödyntäminen vaatii sitten hieman etupainotteisempaa ja hajautetumpaa toimintaa, eli hermoja päästää niitä vihulaisia eteenpäin ennen tulenavausta + tiensuuntaiset tykistömaalit.

Edit:

Ja ne tiedusteluvaunut tulee jopa päästää sinne kylälle tai jopa sen taakse, ennen tulenavausta. Jos sieltä raportoidaan että kylässä tsuhnia, se on fine. Myös jos ei raportoida mitään sen jälkeen kun kertovat että sukeltavat nyt kylään, sekin on fine.

Eli olen ihan eri mieltä siitä, että räisikitään hieman ja haneen muutaman kerran.
 

Morgenstern

Luutnantti
Miten menettelee fiksu hyökkääjän johtaja?
Hän koettaa käyttää vahvuuksiaan eli määrää ja tulivoimaa.
.
Uusin keksintö naapurissa on lisätä ennestäänkin tavattoman ulottuvaa tiedustelua monihaaraiseksi. Ajatelkaa kättä joka työntyy eteenpäin erittäin pitkät sormet harallaan. Osa ei liiku rynnävaunuilla vaan niistä jalkautuu miehiä ja moottoripyöriäkin aina kun aavistellaan jotakin uutta piilevän maastotyypissä. Tästä johtuen puolustajaa on vaikea jalkaisin olla huomaamatta jos heitä on maastossa muutamaa tarkkariparia tms enempää. Naamioida pitää niin että tiedustelijat käyvät vahingossa kusella suoraan päälle. Muuten ei voida olettaa tiedustelun kulkevan läpi. Tiedusteluvaunuissa on myös parhaat lämppärit sun muut mitä löytyy.
.
Aggressiivisen tiedustelun jälkeen tai sijasta voi nykyään olla käskytettynä että kontaktista vetäydytään vauhdilla suojaetäisyydelle ja samalla on jo epäsuoraa tulossa - ja käsittämätön määrä. Savun hälvennyttyä tarkistetaan tulos. Ei se nykyään mene niin yksinkertaisesti kuin Viljami Pylkäksen eli Rokan väijytys. Vihollisen aliarviointi...synti.
 

adam7

Ylipäällikkö
Aivan, sen takia se tiedusteluosa pitää päästää niin pitkälle, riippumatta missä muodossa on. Edelleen saman syyn takia sinne idän risteykseen menee vain partio piiloon, ja skutan varteen ei muodosteta mitään viivytystasoja. Partioiden tai ryhmien ennenaikaisella taistelukosketuksella tulee vain hudaan.

Epäsuora tuli on ilkeätä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Morgenstern kirjoitti:
Uusin keksintö naapurissa on lisätä ennestäänkin tavattoman ulottuvaa tiedustelua monihaaraiseksi. Ajatelkaa kättä joka työntyy eteenpäin erittäin pitkät sormet harallaan. Osa ei liiku rynnävaunuilla vaan niistä jalkautuu miehiä ja moottoripyöriäkin aina kun aavistellaan jotakin uutta piilevän maastotyypissä. Tästä johtuen puolustajaa on vaikea jalkaisin olla huomaamatta jos heitä on maastossa muutamaa tarkkariparia tms enempää. Naamioida pitää niin että tiedustelijat käyvät vahingossa kusella suoraan päälle. Muuten ei voida olettaa tiedustelun kulkevan läpi. Tiedusteluvaunuissa on myös parhaat lämppärit sun muut mitä löytyy.
Eli olisiko viisasta sijoittaa voimavaroja mahdollisimman eteen ja koettaa aiheuttaa vahinkoja etenkin tiedustelijoille? Kuulemma Venäläisillä tiedustelijat ovat yleensä se parhaiten koulutettu porukka.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
Joukot ryhmä kerrallaan tien vierustoille piilopoteroihin tien viereen miinoitusten jne. kanssa. Ohje on, että ryhmät päästävät läpi ajamaan tietyn määrän porukkaa tekemättä mitään paitsi hälytyksen muulle joukkueelle. Tietyn määrän joukkoja mentyä läpi ryhmä laukaisee miinoitteet, avaa kiivaan tulen ja vetäytyy nopeasti taaksepäin. Miinoitukset jne. hidastavat myös kummasti vihollisen yrityksiä lähteä takaa-ajoon. Kun taistelusta on irroittauduttu, ryhmä hajaantuu taistelupareissa ennalta sovittuihin pisteisiin piiloutumaan piilopoteroihin jne. odottaen sovitun ajan, jonka jälkeen lähtee varovasti etenemään toiseen pisteeseen. Sovitut pisteet vähintään 500m lähtöpisteestä, asemat valmiiksi katsotut ja naamioidut.

Tätä toistetaan ja toteutetaan tuon n. 20km matkalla. Loppuu pumpusta kuin pumpusta vauhti ja kalusto kesken.

Parikaapeliyhteyksin varmistetut tiedustelupartiot laitetaan sopiviksi katsottuihin maastokohtiin lisätiedustelutietoa toimittamaan ja maalittamaan kohteita tykistölle siltä varalta, että ryhmät eivät siihen taistelun tuoksinnassa pysty. Muutoin tulituki on niidenkin käytössä, kiitos viestivälineiden. Tiedustelu pitävät myös muut joukkueet ajantasalla omasta sijainnistaan ja vihollisen oletetuista ja todennetuista etenemisistä, mikäli ryhmät eivät siihen pysty. Sopivan vittumaisiin kohtiin voidaan lähettää ajoneuvoilla pikkuteitä pitkin joukkue kylvämään tuhoa, kun vihollisen etenemissuunta ja vahvuus on saatu selvitettyä.

Vihollisen päästessä uhkaamaan tietä 26 annetaan peitteistöä käyttäen käsky aktivoitua, jolloin kaikki alueella olevat jalkaväkijoukot lähtevät välittömästä etenemään (jos eivät ole jo valmiiksi paikalla) iskupisteisiinsä. Toisella käskyllä joukot määrätään hyökkäämään. Sekuntien tarkkuudella koko 20km matkalla iskee teiden vierustoilta ja metsän siimeksestä samaan aikaan vihollisen niskaan sotilaita taistelupareittain tai ryhmittäin. Vihollisen joukot joutuvat hetkessä sekasorron valtaan, koska joka puolella ammutaan ja kaikkialla tuntuu olevan finskejä. Sitten joukot irtautuvat taas vauhdilla metsän suojaan piiloon.
 

adam7

Ylipäällikkö
@hessukessu

näissä erillisten tasojen vedätyksissä unohtuu, että siellä toisella puolellakin löytyy sitä epäreilua tulta. ryhmä rämäyttää ja tulee muutaman patteriston tuli päälle.

komppaniassa ei ole mitään erillistä tiedustelua, vaan se on otoa. joukkueita ei niin vain lähetetä sinne tänne, varsinkin kun vastapuolella on raudan takana oleva moninkertainen määrä. ajoneuvoja on tässä meidän kokoonpanossa vain traktorit ja ne eivät panssareille pärjää nopeudessa. edelleen, kun ne laitetaan panssareiden ulottuville, on lopputulos loistava. oletko koskaan kokeillut miten joukkue lähetetään jonnekin? ei komppanian johtaminen ole mitään lähettelyä.

tykistön maalit on maalitettu etukäteen. ei niitä lennosta väännetä. tulenkorjauskomennoilla saadaan tulta maaleista korkeintaan johonkin suuntaan.

parikaapelia ei löydy kuinka paljon tahansa, vaan ainoastaan rajoitettu määrä. sitten pitää ruinata lisää pataljoonasta.

kiväärikaliperisella tulella tai kvkrhlla ei pataljoonaa mekanisoitua/panssaroitua joukkoa saada sekasortoon, vaikka olisi hieman kessejä, apilaksia ja jopa muutama nlaw. sekasortoon tuota liikuttaa vain keskitetty tykistö/rskkrh tilanteessa, jossa eivät pääse vapaasti liikkumaan.

----

onko suunnitelmasi suoraan korkeajännityksestä? :a-grin:

(älä pahastu)
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
Vihollisen epäreilua tulta ei riitä jokaiselle neliömetrille 20km matkalla, eivätkä ne piilopoteroihin vaikuttaisikaan paitsi jos ihan kohdalle osuvat. Jos vihollisen pitää parinsadan metrin välein pysähtyä miinan räjäytettyä kärkivaunun paskaksi ja tilata vierustoille tykistökeskitykset, on minun komppaniani jo saavuttanut voiton, hah! Panssarit eivät löydä taistelupareja piilopoteroista millään ilveellä, eivätkä umpimetsässä kyllä ota helposti kiinnikään, varsinkin, kun miinoja on. Parikaapelia vain tiedustelupareja varten, ei enempää tarvita. Niin ja kuten sanoin, miinoituksilla niitä mekanisoituja joukkoja kuritetaan teillä. Kessit ja Apilakset ovat lähinnä hätävarana itsepuolustukseen.

Eikös uuden taistelusysteemin ideana ollut tilannetietoisuus? Se mahdollistaa hajautetun toiminnan ja viestinnän.

Sekasorto tulee, kun heikennetty ja kuritettu, väijyksiin kerta toisensa jälkeen joutunut joukko saakin joka suunnalta äkillistä tulta yhtäaikaisesti vastaansa, sohaisuiskuja sieltä täältä, ilman keskitettyä selkeätä hyökkäystä. Hyvällä tuurilla vihollisen pataljoona hajoaa pitkin metsiä jahtaamaan näitä taistelupareja ja sitten onkin taistelu jo voitettu.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
En tässä nyt viittaa HK:n viestiin, vaan ihan erikseen: Nyt kun on käytännössä paras mahdollinen viestijärjestelmä ja sen kanssa tuleva tilannetietoisuus, niin olisiko mitään keinoa ottaa selvää, että olisiko vihollisella taipumusta kasautua sellaiseksi letkajenkka muodostelmaksi, vaikka ne muutoin koettaisivatkin pitää etäisyyttä toisiinsa? Meinaan, että vaikka nuo ajoneuvot ovatkin sirpalesuojattuja, niin veikkaan kuitenkin, että Ällitälliin voisi saada vaikutusta ihan pelkillä sirpaleillakin, jos se pommi vaan saadaan kylliksi lähelle ja metsätiellä se saattaisi juurikin olla mahdollista. Eli mitä tässä suunnittelen on se, että voisi varata jonkin pätkän tuosta tiestä siihen, että sen reuna on "täynnä" kaikenlaisia sirpalepommeja, eli vaikka tykistön ammuksia ja viuhkamiinoja viritettynä niin, että tarvittaessa kaikki lähtee kerralla. Jos hyvin käy, niin vihollinen on päättänyt matkustaa vaunujen kannella, koska muutama vaunu on ajanut miinaan.



Ja sitten yksi juttu: Eli nyt on vastassa mekanisoitu pataljoona? Eikös tuollaisessa ole yleensä komppania tankkeja mukana? Ja sitten sen 30-40 ällitälliä jv-komppanioiden käytössä (riippuen komppanioiden määrästä)? Lisäksi ryssällä on käsittääkseni RsKRH komppania pataljoonan tasolla (9 putkea, yleensä 2S9 Nona mallia). Sitten on tietenkin PST, Pion. ja tiedustelu yms. osat, mutta miten isoja nuo on? Etenkin kiinnostaisi tietää, että onko tiedustelu ja Pioneeri osastot komppanian vai joukkueen kokoiset?
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
hessukessu kirjoitti:
Vihollisen epäreilua tulta ei riitä jokaiselle neliömetrille 20km matkalla, eivätkä ne piilopoteroihin vaikuttaisikaan paitsi jos ihan kohdalle osuvat. Jos vihollisen pitää parinsadan metrin välein pysähtyä miinan räjäytettyä kärkivaunun paskaksi ja tilata vierustoille tykistökeskitykset, on minun komppaniani jo saavuttanut voiton, hah! Panssarit eivät löydä taistelupareja piilopoteroista millään ilveellä, eivätkä umpimetsässä kyllä ota helposti kiinnikään, varsinkin, kun miinoja on. Parikaapelia vain tiedustelupareja varten, ei enempää tarvita. Niin ja kuten sanoin, miinoituksilla niitä mekanisoituja joukkoja kuritetaan teillä. Kessit ja Apilakset ovat lähinnä hätävarana itsepuolustukseen.

Eikös uuden taistelusysteemin ideana ollut tilannetietoisuus? Se mahdollistaa hajautetun toiminnan ja viestinnän.

Sekasorto tulee, kun heikennetty ja kuritettu, väijyksiin kerta toisensa jälkeen joutunut joukko saakin joka suunnalta äkillistä tulta yhtäaikaisesti vastaansa, sohaisuiskuja sieltä täältä, ilman keskitettyä selkeätä hyökkäystä. Hyvällä tuurilla vihollisen pataljoona hajoaa pitkin metsiä jahtaamaan näitä taistelupareja ja sitten onkin taistelu jo voitettu.
Millaisia piilopoteroita tarkoitat kun tykistön tulelta ja lämpötähystykseltä suojaavat.
Tie uralla oleva taisteluvaunu on vaarallinen koska se voi ampua metsään sirpalekanaatteja, tai lähellä oleville vaaraa aiheuttaa jo pelkkä tykin suupaine.

Muuten olen samaa mieltä, uusi taistelun johto järjestelmä mahdollista hajautetun toiminnan, ei ehkä pareiksi jakautuneina, mutta ryhmittäin kyllä.
 
Top